| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2016 9:34:36] | | День добрый!
Возник вопрос по размещению извещателей дымовых под фальшполом для системы газового пожаротушения.
План помещения и лотков по ссылке:
https://1drv.ms/i/s!Aroo8LSdOLbmguxJ...
Высота фальшпола 0,6м
По нормам для пожаротушения расстояние между извещателями уменьшаем вдвое.
Так как это фальшпол то расстояние допускается увеличивать в 1,5 раза.
Итого получается расстояние между извещателями не более 6,75м.
А теперь вопрос:
Лотки каким то образом влияют на расстояние между извещателями, если при расстоянии 6,75м между извещателями между ними проходит как минимум одна трасса из многоуровневых лотков?
|
 | |
|
[15.09.2016 12:58:19] | | Цитата DimZ 15.09.2016 9:34:36 По нормам для пожаротушения расстояние между извещателями уменьшаем вдвое. --Конец цитаты------
Уменьшаем вдвое и все.
В 14 разделе норматворцы упомянуть про возможность увеличения расстояний в 1,5 раза забыли.
Цитата DimZ 15.09.2016 9:34:36 Так как это фальшпол то расстояние допускается увеличивать в 1,5 раза. --Конец цитаты------
В 13 разделе допускается, а в 14 при располовинивании - это только Ваши домыслы. |
| |
|
[15.09.2016 14:18:48] | | Цитата абырвалГ 15.09.2016 12:58:19 В 13 разделе допускается, а в 14 при располовинивании - это только Ваши домыслы. --Конец цитаты------
у меня есть 2 письма на эту тему от ВНИИПО, в узких и низких помещениях можно увеличивать в любом случае.
Цитата DimZ 15.09.2016 9:34:36 Лотки каким то образом влияют на расстояние между извещателями, если при расстоянии 6,75м между извещателями между ними проходит как минимум одна трасса из многоуровневых лотков? --Конец цитаты------
выдерживайте расстояния 0,5 метра как до предмета, заодно и от помех защититесь. |
| |
|
[15.09.2016 14:31:57] | | >>В 13 разделе допускается, а в 14 при располовинивании - это только Ваши домыслы.
Неправда, в п.14.1 речь про половину нормативного расстояния, а оно не фиксированное и определяется по таб.13.3 а к этой таблице прим. на п.13.3.7 - итого можно хоть в 3 раза увеличить.
Письмо тоже есть. |
| |
|
[15.09.2016 15:12:09] | | "Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И".
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3-13.6 соответственно."
В Таблице 13.3 никакого примечания нет!
Если бы наши норматворцы сослались на п. 13.4.1, то тогда без писем было бы все законно. А пока это все домыслы.
Письмо ВНИИПО какой статус имеет? СП5 ВНИИПО утверждало?
|
| |
|
[15.09.2016 15:22:59] | | Уважаемый DimZ ®, с точечными извещателями под фальшполом у Вас будут проблемы с обслуживанием, кроме того не исключены ложные срабатывания от электромагнитных помех.
Такое количество кабеля создает высокий уровень наводок и на шлейфы и на пожарные извещатели.
Реальную защиту в таких условиях дают только аспирационные извещатели, на трубу электро-магнитное излучение не воздействует.
Бесплатный подбор оборудования, выполнение аэродинамического расчета и формирование спецификации, обращайтесь ineplokhov@firepro.ru
Так же могу обосновать расстояния между трубами и отверстиями с приложением письма ВНИИПО.
|
| |
|
DimZ ®
[15.09.2016 16:21:02] | | Аргументы уважаемого абырвалГ ® логичны. Ссылка только на таблицы а не пункт 13.3 целиком.
Кто нибудь может поделится письмом? Заранее благодарю!
И по лоткам непонятно они никак не влияют на расстояние между извещателями? Если сетка лотков будет 4х4м то в одной ячейке будет только один извещатель... |
| |
|
[15.09.2016 16:28:13] | | http://prntscr.com/ciac5z |
| |
|
[15.09.2016 17:40:16] | | >> Аргументы уважаемого абырвалГ ® логичны. Ссылка только на таблицы а не пункт 13.3 целиком.
Два раза объяснять не буду.
"Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более
половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3-13.6 соответственно"
Какое расстояние? Половина нормативного. Что такое нормативное расстояние? Указанное в табл. 13.3. в общем случае.
При этом "13.3.7 Расстояния между извещателями, а также между стеной и извещателями, приведенные в
таблицах 13.3 и 13.5, могут быть изменены в пределах площади, приведенной в таблицах 13.3 и 13.5."
При этом "13.3.10 При установке точечных дымовых пожарных извещателей в помещениях шириной менее
3 м или под фальшполом или над фальшпотолком и в других пространствах высотой менее 1,7 м
расстояния между извещателями, указанные в таблице 13.3, допускается увеличивать в 1,5 раза"
В соответствии с п.13.3.7 и п.13.3.10 увеличивается расстояние указанное в таб.13.3. После того как расстояния в таб.13.3 увеличили, принимаем половину этого расстояния по п.14.1.
|
| |
|
[15.09.2016 18:05:13] | | не вижу ничего криминального в /2*1,5. если узкий коридор, фальшпол или фальшпотолок то дыму особо деваться некуда. поэтому можно и увеличить. минус в том, что авторы СП забыли учесть высоту "узких пространств". |
| |
|
[15.09.2016 18:31:03] | | Спасибо за разъяснение уважаемый Viss.
Лотки (многоуровневая конструкция) не принимаем в расчет? |
| |
|
[15.09.2016 22:12:25] | | Вокруг каждого извещателя должно быть свободное пространство радиусом не менее 0,5 м.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[16.09.2016 0:08:28] | | Про лотки вопрос спорный. Прямого указания, устанавливать извещатели в каждом отсеке, выделенном лотками, или сокращать расстояния из-за лотков нет. Всё отдано на откуп проектировщику:
п. 13.3.6 СП5.13130.2009: ...Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели...
В то же время, инструмента (методики) чтобы оценить, насколько сильно лотки будут влиять на распространение дыма, тоже нет (по крайней мере, я не знаю, как расчётом оценить). Скорее всего придётся "на глазок" оценивать. Посмотрите так же 13.3.8; 13.3.9 СП5.13130.2009. Может быть и есть смысл каждый отсек потолка, ограниченный лотками рассматривать как отдельную зону. |
| |
|
[16.09.2016 0:12:11] | | >>> отсек потолка = отсек фальшпола, в вашем случае. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|