| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.09.2016 18:12:08] | | Доброго времени суток!
Вот такие шкафы на улице с пожарной начинкой. http://prntscr.com/cetigk
Расстояния и мощности разные. Не могу подобрать питающие кабели.
Как ни крути шкафы 3 и 4 просятся на одну фазу и с падением в 2-3 раза выше, чем другие.
Текущее решение все кабели - 3х25. Кроме кабеля между 1 и 2 шкафом (3х6).
Вопрос №1 - что бы Вы приняли в такой ситуации.
Вопрос №2 - нагрузка (UPS) спокойно работает в пределах 160…290 В.
Значит ли это, что можно все сети выполнить кабелем 3х6 с падением 35В на последнем шкафу. Ведь при 185В оно будет работать. |
 | |
|
[06.09.2016 23:39:37] | | Так то ток в первую очередь считают. А он небольшой. Не больше 10А |
| |
|
[06.09.2016 23:41:57] | | Если по полной программе думать над сечением кабеля еще токи к.з считали, механическую нагрузку. |
| |
|
[07.09.2016 0:05:19] | | Ток действительно небольшой, в худшем случае если все камеры включат ИК подсветку и зимой (подогрев) - 10А, при этом коммутаторы будут загружены и включены все вентиляторы, а ИБП в это время будет заряжать АКБ.
От тока КЗ (36А при 3х6 по всей трассе) можно спасть применив автоматы номиналом в 5 раз меньше тока КЗ, то есть 6B.
Мех нагрузка не в счет, хорошая траншея, двустенные трубы, подушка.
Ключевой вопрос - надо ли стремиться к падению напряжения не более 10% (198В) или не надо.
При условии выше 160В, можно и до 3х2,5 дойти....А автоматы вместо 6B станут 6А =) И работать еще всё это будет.
А учитывая, что кабель в земле и температура поменьше - еще доп.бонусы в виде 5-10В. |
| |
|
[07.09.2016 0:08:08] | | Думаю 3х4,0 достаточно. 3х25 как то однако много. Может алюминий сейчас лежит? |
| |
|
[07.09.2016 0:25:06] | | Ниже сечение и - потерянные на кабеле вольты. И только на 1-ом участке в 300м.
3х4,0 - 25В.
3х10 - 10В.
3х16 - 6,5В.
3х25 - 4,52В.
Вот чтобы как-то вписаться в 10В, нужно минимум 3х25.
Тогда на втором 3,2В и третьем 1,8. В сумме 9,5В.
Ключевой вопрос - надо ли стремиться к падению напряжения не более 10% (198В) или не надо.
Или если всё работает, пусть и на 160В, то всё ок. |
| |
|
[07.09.2016 0:25:25] | | Кто-нибудь вообще этим заморачивается? |
| |
|
[07.09.2016 0:31:05] | | Думаю электрики заморачиваются. Исходя из потери напряжения ставятся распределительные подстанции, повышается напряжение. Вы например можете 380В кинуть и установить трансформатор 380/220В |
| |
|
[07.09.2016 0:37:29] | | А Вы заморачиваетесь? =)
Я же не один наружкой занимаюсь?! |
| |
|
[07.09.2016 0:44:01] | | Как же мне это 1-2-3-4 напоминает - вроде и надо, но смысла нет =) |
| |
|
[07.09.2016 0:45:33] | | Вроде не было у меня таких протяженных линий под 1 км. Наружкой не занимался особо |
| |
|
[07.09.2016 2:08:23] | | при однофазном питании всей сети и 220В в начале линии, линия с проводниками медь 6 мм2 расчёт даёт 166 В в самом дальнем конце.
166 > 160
что нам велит ПУЭ ? А оно нам велит выполнять расчёт на КЗ, на нагрев и экономическую плотность тока. С расчётом на КЗ Вы как нибудь совладаете, нагрев 100% ничего криминального не покажет, а что касается проверки на экономическую плотность тока, то "Проверке по экономической плотности тока не подлежат: .... " и, я полагаю, вторым пунктов ваш случай.
А если перейдёте на IT схему питания, то избавитесь от необходимости выполнения повторных заземлений и сможете применить СИП-4 2х10,0 который стоит меньше 50 руб за метр.
Это Вам не Стрелец-Мониторинг тут всё просто.
Успехов! |
| |
|
[07.09.2016 3:45:09] | | Ну не 166В, Вы видимо сложили всю нагрузку и как бы она вся на конце линии, получили минус 55В. А она распределена, я по каждому участку отдельно считал - минус 35В.
TT и IT религия не позволяет делать, мы верим только в TN-C-S =)
ПУЭ, СП31-110 и т.д. еще велит потерять на линии не более 5-10%. |
| |
|
[07.09.2016 9:06:08] | | я надеюсь ув. Viss мы с Вами не один объект делаем? ))), задача была буквально несколько дней такая же..
Конкретных требований к 10% не нашел, но блин все пишут про них...
Я бы на Вашем месте не выходил бы за эти рамки. |
| |
|
[07.09.2016 11:06:25] | | Не выходя за 10%: первые 300 м - сечение 16 мм2, далее 400 м - 10мм2, далее 470 м - 6 мм2; после зоо м участок 250 м - 4мм2. Это для меди.
Viss ® UPS 160-290В.
SKAT-UPS 1000 RACK? |
| |
|
[07.09.2016 11:14:13] | | алюминиевым бронированным кабелем - дешевле, и двустенные трубы не нужны :) |
| |
|
[07.09.2016 15:40:34] | | >> Я бы на Вашем месте не выходил бы за эти рамки.
Уже вышел.
>> Не выходя за 10%:
6,5+7,5+11=25В...Вышли. Но 10% для послеаварийного режима, а нам нужно еще обеспечить 5% в нормальном режиме.
В моем случае не более 23В/11,5В соответственно.
>> алюминиевым бронированным кабелем
У меня еще куча сигнальных и оптических кабелей. |
| |
|
[07.09.2016 16:55:49] | | 6.55+7.8+7.91=22.26В. Можно считать от 230В.
А вообще можно сделать отдельными кабелями не выходя за 5%:
1170м 0.6кВт - 10мм2
700м 0.6кВт - 6мм2
550м 0.5кВт - 4мм2
300м 0.5кВт - 2.5мм2 по меди.
Приёмники независимы друг от друга.
Только непонятно "Вот такие шкафы на улице с пожарной начинкой" или
"все камеры включат ИК подсветку и зимой (подогрев) - 10А, при этом коммутаторы.."? |
| |
|
[07.09.2016 17:51:25] | | Если есть ~380В можно пройти участок 300м им, далее раздать ~220В. |
| |
|
Skier87
[07.09.2016 18:43:56] | | Принятые сокращения (определения см. в главе 7.1 ПУЭ и в конце этой статьи):
• ТЭО – технико-экономическое обоснование,
• ЦП – центр питания,
• ТП – трансформаторная подстанция,
• РТП – распределительная трансформаторная подстанция,
• ВРУ – вводно-распределительное устройство,
• ГРЩ – главный распределительный щит,
• ЩО – щиток рабочего освещения,
• ЩАО – щиток аварийного освещения,
• ЩР – щит распределительный,
• ЩС – щит силовой,
• ЭО – электроосвещение,
• ЭП – электроприёмник,
• ЭУ – электроустановка,
• н.у. – наиболее удалённый(ая),
• р.л. – распределительная линия,
• гр.л. – групповая линия,
• д.з.у.о.н. – допустимые значения установившегося отклонения напряжения.
Потеря напряжения в системе электроснабжения — величина, равная разности между установившимися значениями действующего напряжения, измеренными в двух точках системы электроснабжения (ГОСТ23875-88 «Качество электрической энергии. Термины и определения»), например, алгебраическая разница между напряжением в начале (например, у источника питания) и в конце (на зажимах электроприемника) линии.
На вторичных обмотках трансформаторов ТП напряжение 0,4кВ (п. 1.2.23 ПУЭ 7-го изд.), т.е. 105% от номинального напряжения электрической сети 0,38кВ (ГОСТ 721 и ГОСТ 21128). Имеем от шин ТП до ВРУ “располагаемую” потерю напряжения в нормальном режиме 5% — среднее значение в пределах 4-6% (п. 5.2.4 РД 34.20.185-94). Нормально допустимые значения установившегося отклонения напряжения на зажимах ЭП ±5% от номинального напряжения сети (п. 5.2 ГОСТ 13109-97).
Имеем “располагаемую” потерю напряжения ≈10% от шин РУ 0,4кВ ТП до н.у. ЭП, но рекомендуется, чтобы суммарные потери напряжения от шин ТП до н.у. лампы ЭО не превышали 7,5% (СП 31-110-2003). Значит, если от шин 0.4кВ ТП до ВРУ — 5%, то на участке от ВРУ до н.у. лампы ЭО не более 2.5%, а для остальных ЭП потери в ЭУ зданий не должны превышать 4% (ГОСТ Р 50571.15-97):
• от шин ТП до ВРУ — 5% (380В);
• от шин ТП до н.у. лампы ЭО — 7,5% (370В);
• от шин ТП до н.у. ЭП — 9% (364,8В).
А потери напряжения в ЭУ здания на различных участках электрической сети, т.е. р.л. и гр.л. (см.столбцы «b» и «c» табл.1), не нормируются и выбираются исходя из конкретных условий, ТЭО и т.д. С точки зрения уменьшения трудоёмкости проектирования, потери напряжения на различных участках электрической сети, на мой взгляд, можно принять следующими, от ВРУ до:
• н.у. лампы ЭО не более 2.5%, из них
• р.л. до ЩО – 0,5%,
• гр.л. до н.у. ламп ЭО – 2%.
• н.у. ЭП не должны превышать 4%, из них
• р.л. до ЩР – 2%,
• линии до н.у. ЭП – 2%.
• эл.двигателя, РЭА и спец.оборудования — по паспорту, но не более 15%.
• Для цепей напряжения счетчиков учета электроэнергии – 0,5% (РМ-2559).
Потерю напряжения в каждой групповой линии (при равных сечениях проводников) в сетях внутреннего ЭО и штепсельных розеток рассчитывать не требуется, т.к. нет действующих руководящих документов, обязывающих делать такой расчет, который необходим только для выявления значений при наихудших условиях, т.е. для н.у. лампы ЭО и самой нагруженной линии н.у. ЭП.
|
| |
|
[08.09.2016 0:21:02] | | Таблица А.1 ГОСТ 29322-2014. Напряжения стандартные.
|
| |
|
[08.09.2016 0:25:32] | | для Viss:
нет, считал как распределённую.
IT безопаснее, а в некоторых случаях ещё и дешевле получается. |
| |
|
[08.09.2016 0:28:13] | | >>>в некоторых случаях ещё и дешевле получается>>>
в каких? |
| |
|
[08.09.2016 10:16:40] | | где много (~ от 5) мелких (до полкиловата) в ряд уличных электроустановок. Удорожание при этом за счёт разделительного трансформатора и устройства контроля изоляции, удешевление за счёт кабеля и отсутствия необходимости обустройства повторных заземлений.
Безопасность выше, и при этом, бонус - не нужно отключать всю "грядку" уличных электроустановок для выполнения каких-либо работ, кроме осмотра, в одной из них.
Посмотрите ещё в сторону уменьшения бюджета питания. Например: вместо обогрева - утеплите шкаф, минимизируйте его размеры, выберите оборудование допускающее работу при более низкой температуре и оборудуйте вентиляцией. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|