| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
АК-47 ®
[02.09.2016 15:01:43] | | Долго думал куда воткнуть эту тему, решил сюдю.
Вообщем порядились через генподрядчика смонтировать АПС и СОУЭ в административном здании у ОАО "САМАРАНЕФТЕГАЗ". Проекта нету, смета на два извещателя в каждом помещении, на 4 выхода одно табло, и на 12 помещений один звуковой оповещатель, вместо ППКОП пускатель электромагнитный. Вот и вся документация. Ну да ладно сделали сами проект на адресно-аналоговую АПС (на дип 34А) приехали монтировать, ну про 5 видов красных ксив, про противогазы, каски и ботинки и инструктаж промолчу, прорвались работаем, немного погодя приходит инженер по безопасности и: "ПОЧЕМУ МОНТИРУЕТЕ ДВА ИЗВЕЩАТЕЛЯ??? У НАС ОБЪЕКТ С НЕ КРУГЛОСУТОЧНЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ, ДОЛЖНО БЫТЬ ТРИ!!!!!!!". Ну и в течении целого часа, попытка хоть чему то научить инженера в области противопожарной безопасности. Бесплодная попытка завершилась угрозой на приемке порвать, как грелку. Пришла приемка. ОООООО!!!это надо было видеть!!!! Вот вопросы:
1. Почему в туалете и душевой нет АПС?
2. Почему два извещателя?
3 Почему не горят ВЫХОДА?
4. ПОЧЕМУ НА ОПОВЕЩАТЕЛЯХ НЕТ НАДПИСЕЙ ОПОВЕЩАТЕЛЬ????!!!!!!
5. ПОЧЕМУ НЕТ ПРОТОКОЛА НА ИЗМЕРЕНИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗОЛЯЦИИ???
6. ПОЧЕМУ НПБ 88 сейчас не действует?
7. ПОЧЕМУ НЕ ВЫВЕДЕН СИГНАЛ К ДИСПЕТЧЕРАМ ЗА 350 метров от объекта.
ОЧЕНЬ долго с 9.00 до 12.00 пришлось объяснять и тыкать инженера в СП5 и 3 и ФЗ№123.
Но так и не сошлись в объяснении и трактовании:
1) п. 14.2 из СП5
Инженер считает, что можно поставить ДВА ИЗВЕЩАТЕЛЯ, если ВЫ ПРЕДОСТАВИТЕ ДОГОВОР НА ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГДЕ БУДЕТ УКАЗАННО, ЧТО ВЫ ЗАМЕНИТЕ ВЫШЕДШИЙ ИЗВЕЩАТЕЛЬ ЗА 24 ЧАСа, ссылаясь на на п. 14.1!!!! НУ ЧУШЬ ПОЛНАЯ!!!
2) вывод тревожного сигнала требуется обязательно, потому что у САМАРАНЕФТЕГАЗ есть внутреннее распоряжение о выводе тревожных сигналов в помещения с круглосуточным дежурством.
Письменную претензию инженер писать отказался.
ВОПРОС К ВАМ КОЛЛЕГИ, ЧТО Я ДОЛЖЕН ПРЕДПРИНЯТЬ??? (ВЗЯТКА ОТПАДАЕТ ИЗ ПРИНЦИПА)
[Ув. АК-47, у нас не принято кричать-капслочить особенно в теме. Чай вокруг не глухие = Админ]
|
 | |
|
[02.09.2016 15:04:30] | | >ПОЧЕМУ НПБ 88 сейчас не действует?
Попробуйте объясните - очень интересно. |
| |
|
[02.09.2016 15:18:00] | | потому что действует сп5 |
| |
|
[02.09.2016 15:18:59] | | А все остальные действующие нормативные правовые акты СП 5 Тоже отменяет? |
| |
|
[02.09.2016 15:20:52] | | АК-47 ® Вообще то НПБ 88-2001 действует !!!
Нормы пожарной безопасности НПБ 88-2001 "Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования" (утв. приказом ГУГПС МВД РФ от 4 июня 2001 г. N 31)
Текст документа приводится по официальному изданию Госстроя России (Москва, 2001 г.)
Дата введения 1 января 2002 г.
Взамен СНиП 2.04.09-84, НПБ 21-98, НПБ 22-96, НПБ 56-96 |
| |
|
[02.09.2016 15:21:33] | | а вы считаете, что при монтаже в 2016 году я должен руководствоваться НПБ 88? |
| |
|
[02.09.2016 15:25:31] | | В 2016 году нужно руководствоваться действующими нормативными правовыми актами в соответствии с их областью действия. |
| |
|
[02.09.2016 15:28:24] | | Цитата АК-47 02.09.2016 15:01:43 Ну да ладно сделали сами проект на адресно-аналоговую АПС (на дип 34А) приехали монтировать, --Конец цитаты------
Акт приема-передачи проектной документации и штамп "В производство работ" на проекте есть? |
| |
|
[02.09.2016 15:37:19] | | "В 2016 году нужно руководствоваться действующими нормативными правовыми актами в соответствии с их областью действия."
-ну и в каком месте своего пролекта я должен руководствоваться НПБ 88?
Акт приема-передачи проектной документации и штамп "В производство работ" на проекте есть?
-кому передавать то себе же? штамп для кого для себя? так мне и без штампа пойдет |
| |
|
[02.09.2016 15:45:13] | | НПБ 88-2001
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1*. Настоящие нормы распространяются на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями. |
| |
|
[02.09.2016 15:53:50] | | "1.1*. Настоящие нормы распространяются на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями."
-ну и что из этого
СП5:
1. Область применения
"1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями" |
| |
|
[02.09.2016 15:59:53] | | Для отмены НПБ 88-2001 нужен документ, в котором должно быть это явно указано. Документ должен быть законом, указом Президента, постановлением Правительства или зарегистрирован в Минюсте.
Либо это должен быть нормативный правовой акт ЕАЭС той же области действия.
Ничего этого СП 5 не содержит. |
| |
|
[02.09.2016 16:09:34] | | "Ничего этого СП 5 не содержит"
- и следовательно я со спокойной душой могу запроектировать в каждом помещении по два оптико-электронных извещателя типа 212-41М сославшись на НПБ 88 п.12.16? |
| |
|
[02.09.2016 16:13:07] | | >и следовательно я со спокойной душой могу запроектировать в каждом помещении по два оптико-электронных извещателя типа 212-41М сославшись на НПБ 88 п.12.16?
Действие НПБ 88-2001 нисколько не отменяет действие Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и необходимость производить ввод в эксплуатацию с использованием СП 5. |
| |
|
[02.09.2016 16:24:44] | | "Действие НПБ 88-2001 нисколько не отменяет действие Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и необходимость производить ввод в эксплуатацию с использованием СП 5"
-ну вот все же правильно и просто и Вы абсолютны согласны со мной и мы спорим ни о чем, СП5 отменяет НПБ 88 не зависимо от существования нормативно правового акта об отмене НПБ 88, акт просто не нужен, так как вводить в эксплуатацию все равно надо по СП5.
Лучше подскажите, как быть? |
| |
|
[02.09.2016 16:31:12] | | Думаю, что-либо делать уже поздно. Нужно было сообщать о недостатках документации до начала монтажа.
И внутренние документы выполнять нужно. Вывод сигнала должен быть. |
| |
|
[02.09.2016 17:21:54] | | Цитата АК-47 02.09.2016 15:37:19 -кому передавать то себе же? штамп для кого для себя? так мне и без штампа пойдет --Конец цитаты------
не думала, что нужно объяснять такие элементарные вещи.
Вы делали проект бесплатно? Для себя, для дома, для семьи?
В таком и только в таком случае ничего из вышеперечисленного не нужно (ни акта, ни штампа). |
| |
|
[02.09.2016 17:40:10] | | плюс к словам выше
в работе главное не работа. а ее документальное оформление с подписями
задор вещь хорошая. пока не попадается такоф иженер по пб
или иного надзорного органа
а про каски и противогазы...
то же мне проблема
я тут ваще до труселей раздевался и ниче-не грущу |
| |
|
[02.09.2016 18:12:06] | | "И внутренние документы выполнять нужно. Вывод сигнала должен быть"
-согласен нужно, но когда в смете об этом ничего не сказано, тут уж увольте никак Вы меня не заставите сделать то, за что мне не заплатили.
И с чего это я должен выполнять внутренние распорежения, в СП5 про них ни гугу.
"Вы делали проект бесплатно?"
-совершенно верно я его сделал бесплатно, но не для себя для генподрядчика
"а ее документальное оформление с подписями"
-ну не круто: САМАРАНЕФТЕГАЗ сделала сметную документацию без проекта, между прочим нарушила ФЗ №44, а виноват я? Выигрывая торги заказчик обязан предоставить проект. И в монтаж проектирование не воткнешь, коды работ разные.
"а про каски и противогазы...
то же мне проблема
я тут ваще до труселей раздевался и ниче-не грущу"
-))))ну и где это с улыбкой на лице требуют раздеться до трусов? это случаем не ночной клуб?
|
| |
|
[02.09.2016 19:04:23] | | -))))ну и где это с улыбкой на лице требуют раздеться до трусов? это случаем не ночной клуб?
что поделать, если воображение рисует только подобного плана объекты
приходилось работать на объектах транснефти и роснефти- везде есть свои требования(как на любом серьезном пром предприятии) в части оформления, допусков на объект и прочая
где-то оформить ппр на 120 страниц для допуска, где-то ходить с противогазом и постоянно в защитных очках, где-то раздеться для входа на объект
нравится или нет-нигде режим под вас не изменится
как мне сказали "у вас логика, у меня безопасность-она важнее"
хотите там заработать -выполняйте, нет- работайте в ночных клубах
---ну не круто: САМАРАНЕФТЕГАЗ сделала сметную документацию без проекта, между прочим нарушила ФЗ №44,
вы об этом на приемке работ узнали?
или сразу письмо с запросом проектной документации под роспись передали?
-- а виноват я?
поскольку вам не платят деньги- то да,вы |
| |
|
[02.09.2016 20:35:34] | | "вы об этом на приемке работ узнали?
или сразу письмо с запросом проектной документации под роспись передали?"
--сразу сделал проект, а потом монтаж в соответствии с проектом
"поскольку вам не платят деньги- то да,вы"
--Рано или поздно мне их заплатят. Проблема:
1) в инженере, который путает условия выполнения схем подключения "И" 14.1 и "ИЛИ"14.2, который ищет несуществующую ссылку в СП5, которая не запрещает при проектировании использовать п.14.2. и не видит отсутствие технической возможности вывода сигнала на пульт.
2)И Вас господа, которые к моему глубокому сожалению, уподобились этому самому инженеру:
А)выискивая ссылки на то что НПБ действительно действует
Б)ставя ненужные штампы на моем проекте
В)убеждая меня, что внутренне распоряжение САМАРАНЕФТЕГАЗ это равносильно требованию СП5 и обязательно к исполнению.
Все же нормально, проект есть, допуски и ксивы на проектирование есть, лицензия и ксивы на монтаж есть, штамп ГИПа "монтаж выполнен в соответствии с проектом" есть. И следовательно акт может не подписываться, только в том случае, если заказчик сомневается в качестве проекта. Ну и кто же может проверить проект?
|
| |
|
[02.09.2016 21:27:16] | | АК-47 ®, не поделитесь информацией, кто выдаёт допуски на разработку проектов пожарной сигнализации? на основании каких документов? конкретные пункты этих документов?
Очень интересно.
Самое интересное Вы озвучили в самом конце " Ну и кто же может проверить проект?", это и есть ключевая фраза, Вы как бы ставите точку в вопросе о возможности наличия замечаний к проекту как таковых, потому как он ни на какие проверки не попадёт, потому как Вам неизвестен полномочный орган или человек, а кому попало (т.е. всем) его не дадите.
Вот только с вероятностью 99% косяки в проекте есть. Я и Вас понимаю и объект понимаю. А на месте объекта, я бы сделал так, после всех подписей, отдал бы проект в независимую экспертизу, получил кучу замечаний, подал в суд, провёл судебную экспертизу проекта и монтажа, и денюшку с процентами вернул, а Вы бы ещё и устранили всё за свой счёт... можно и с Вашей стороны крутануть ,но сложней, т.к. Вы со своей стороны в нарушение гр. кодекса не писали письма заказчику. Это всё зависит от того, у кого голова лучше варит. |
| |
|
[03.09.2016 9:55:09] | | кто выдаёт допуски на разработку проектов пожарной сигнализации
---и это форум известный на всю страну, не ожидал я тут такое услышать, ну да ладно страна наверное такая, что приходится самому же и отвечать на свои вопросы: СРО, на основании свидетельств работников и все больше мне ни кто не нужен хочу делаю, хочу не делаю проекты.
Вы как бы ставите точку в вопросе о возможности наличия замечаний к проекту как таковых, потому как он ни на какие проверки не попадёт, потому как Вам неизвестен полномочный орган или человек, а кому попало (т.е. всем) его не дадите
---нет ну я могу предположить конечно, что какая то мелочь типа номер шрифта не такой ну и типа того, но в основном в отличном качестве моего проекта я не сомневаюсь. В административном здании на 12 помещений я даже как-то теряюсь предположить что же может быть не так? Мне то это орган как раз известен, он не известен инженеру, и мне хотелось бы чтобы Ваш форум озвучил куда и в какое ведомство надо обращаться инженеру.
провёл судебную экспертизу проекта и монтажа
---и вот наконец то я примерно услышал куда, но можно поточнее.
Вы со своей стороны в нарушение гр. кодекса не писали письма заказчику
---плис и письмо и сметы с возможными вариантами и счет на проектирование подавались, ведь я не могу упустить возможность заработать по больше. чем мне предлагают, но срок исполнения монтажа неделя, с учетом что в таких организациях получившему это письмо приключений на свою попу не охота оно передается дальше на вверх, оно по ходу еще до сих не дошло до адресата, который может решить эту проблему, а монтаж уже выполнен ибо невыполнение условий договора грозит штрафными санкциями.
Это всё зависит от того, у кого голова лучше варит.
---тут я с Вами согласен))))
|
| |
|
[03.09.2016 10:09:14] | | АК-47 ®: ---и это форум известный на всю страну, не ожидал я тут такое услышать, ну да ладно страна наверное такая, что приходится самому же и отвечать на свои вопросы: СРО, на основании свидетельств работников и все больше мне ни кто не нужен хочу делаю, хочу не делаю проекты...
Все знают а я вот нет, поэтому и просил конкретный пункт документа, я вот наверно слепой, раз надцать прочитал приказ о видах деятельности при проектировании (конечно он чутка по другому называется), на которые нужен допуск СРО, и не увидел что на АУПС, АУПТ и СОУЭ нужен допуск... Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования есть, а вот их нет...
Просветите незнайку, будьте добры (с указанием пунктика перечня), очинтересно.
---нет ну я могу предположить конечно, что какая то мелочь типа номер шрифта не такой ну и типа того, но в основном в отличном качестве моего проекта я не сомневаюсь. В административном здании на 12 помещений я даже как-то теряюсь предположить что же может быть не так? Мне то это орган как раз известен, он не известен инженеру, и мне хотелось бы чтобы Ваш форум озвучил куда и в какое ведомство надо обращаться инженеру.
Громко, но от проектировщика я иного заявления ни разу за 15 лет проверки проектов не слышал :))) |
| |
|
[03.09.2016 11:09:32] | | Добавлю- что на разработку рабочей документации никакой допуск СРО не нужен. |
| |
|
[03.09.2016 11:10:41] | | На разработку рабочей документации для себя- никакая лицензия не нужна. |
| |
|
[03.09.2016 11:13:30] | | На монтаж СОУЭ,АПС для своей организации в арендуемом или принадлежащем данной организации здании- никакая лицензия не нужна. |
| |
|
[03.09.2016 11:33:29] | | В случае если не требуется получать разрешение на строительство- то и допуск СРО на ПРОЕКТНУЮ документацию не требуется.
Приказ Министерства регионального развития от 30 декабря 2009 г. РФ N 624
Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. 2), ст. 3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования. |
| |
|
[03.09.2016 13:06:35] | | Все знают а я вот нет, поэтому и просил конкретный пункт документа, я вот наверно слепой, раз надцать прочитал приказ о видах деятельности при проектировании (конечно он чутка по другому называется), на которые нужен допуск СРО, и не увидел что на АУПС, АУПТ и СОУЭ нужен допуск...
---просвещаю: не нужен допуск, но разве плохо если он есть? и потом автоматические системы не заканчиваются на АУПТ, АУПС и СОУЭ? есть АСУТП различного производства работ, где он требуется. Но речь то совсем не об этом, речь о том что свидетельство о допуске не убедило инженера в компетентности подрядчика в области пожарной автоматики.
Громко, но от проектировщика я иного заявления ни разу за 15 лет проверки проектов не слышал :)))
---но и такие заявления без основания тоже делать не будешь. Но опять же речь не о моей наглости, речь о том что это заявление не убедило инженера в компетенции подрядчика в области пожарной автоматики.
И тема называется Инженерам безопасности САМАРАНЕФТЕГАЗ не случайно...Советуем инженерам безопасности САМАРАНЕФТЕГАЗ:
..................и здесь предлагаю всем кому не лень оставить свой совет в помощь всем инженерам безопасности САМАРАНЕФТЕГАЗ
ну и мой совет будет самым первым:
1. хотя бы бесплатно проконсультироваться о возникших вопросах в области пожарной автоматики и безопасности в региональном ФГБУ СЭУ ФПС ИПЛ, телефон для консультации можно узнать на официальном сайте этой организации.
|
| |
|
[03.09.2016 13:38:44] | | Есть старая поговорка: "кто платит, тот и заказывает музыку".
АК-47, к сожалению, решил прийти со свои уставом в чуждой монастырь.
Заказчик будет оплачивать за ту работу, которая нужна ему, выполнена по его проекту (спецификации) в соответствии с подписанным договором.
Вы самовольно, без согласования с заказчиком изменили состав выполняемых работ и пытаетесь доказать заказчику, что он дурак.
И какой же реакции от него вы ждете?
Если Вы, как грамотный специалист видите, что проект (смета) неправильные, то Вы должны до начала работ сообщить это заказчику и совместно (именно совместно) принять решение о дальнейших действиях.
Если Вы самостоятельно, без согласования с заказчиком, приняли решение об изменении договорных отношений, то уж пенять можете только на себя.
|
| |
|
[03.09.2016 13:45:38] | | "Нина ® [02.09.2016 17:21:54]
Цитата АК-47 02.09.2016 15:37:19
-кому передавать то себе же? штамп для кого для себя? так мне и без штампа пойдет
--Конец цитаты------
не думала, что нужно объяснять такие элементарные вещи." Пытался недавно найти действующее нормативное обоснование наличия штампа - не получилось, только в старом отмененном СНИПе, и на территории Белоруссии осталось )-: |
| |
|
[03.09.2016 13:54:54] | | Почитайте СП48 " 5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. " |
| |
|
[03.09.2016 17:18:45] | | Я сейчас плотно сижу на метро, так вот:
рабочая документация генпроектировщиком у нас принимается только после того, как его основной заказчик проштампует КАЖДЫЙ лист. |
| |
|
[03.09.2016 18:05:35] | | Если Вы, как грамотный специалист видите, что проект (смета) неправильные, то Вы должны до начала работ сообщить это заказчику и совместно (именно совместно) принять решение о дальнейших действиях.
Если Вы самостоятельно, без согласования с заказчиком, приняли решение об изменении договорных отношений, то уж пенять можете только на себя.
---здрате приехали, прежде чем писать хоть что-то в ответ Вы хоть немного читайте о чем идет речь, что было, а чего не было, не уподобляйтесь инженерам из САМАРАНЕФТЕГАЗ
При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект
---дык ее никогда не было читайте выше
рабочая документация генпроектировщиком у нас принимается только после того, как его основной заказчик проштампует КАЖДЫЙ лист
---Это вот сейчас к чему? какой генпроектировщик? на какой такой объект нужен генпроектировщик? если весь генпроект из двух разделов АУПС и СОУЭ? вот был инспектор ГПН и написал предписание установить АУПС, в предписании не было требования о проекте, поэтому его никто не заказывал, заказали только монтаж.
|
| |
|
[03.09.2016 20:16:29] | | АК-47 ®, не понял...
[02.09.2016 20:35:34] Все же нормально, проект есть, допуски и ксивы на проектирование есть, лицензия и ксивы на монтаж есть, штамп ГИПа "монтаж выполнен в соответствии с проектом" есть. И следовательно акт может не подписываться, только в том случае, если заказчик сомневается в качестве проекта. Ну и кто же может проверить проект?
[03.09.2016 9:55:09] ---и это форум известный на всю страну, не ожидал я тут такое услышать, ну да ладно страна наверное такая, что приходится самому же и отвечать на свои вопросы: СРО, на основании свидетельств работников и все больше мне ни кто не нужен хочу делаю, хочу не делаю проекты.
[03.09.2016 13:06:35] ---просвещаю: не нужен допуск, но разве плохо если он есть? и потом автоматические системы не заканчиваются на АУПТ, АУПС и СОУЭ? есть АСУТП различного производства работ, где он требуется. Но речь то совсем не об этом, речь о том что свидетельство о допуске не убедило инженера в компетентности подрядчика в области пожарной автоматики.
Из вышесказанного следует: все допуски есть, кто не знает что допуск получается в СРО сам нехороший человек, а на АУПС и пр. допуск то ненужен...
Такими темпами немудрено что у заказчика куча вопросов...
АК-47, Хорошо что Вы в Самаре, а это далеко от нас, у нас своих лицензиатов хватает...
|
| |
|
[03.09.2016 20:46:08] | | Цитата АК-47 03.09.2016 18:05:35 Это вот сейчас к чему? какой генпроектировщик? --Конец цитаты------
ни к чему, к чему - штамп "В производство работ", без которого не оплачивается труд проектировщика в данном конкретном случае.
Вы упорно не хотите понять, что Вам НА БУДУЩЕЕ советуют (из самых лучших побуждения причем):
не делать того, о чем не просят, и за что не платят.
Вы даже деньги за проект не получите, потому что в вашем договоре нет проекта. Ладно, сделали для себя, закопали проектные деньги в монтаж, вышли за рамки сметы (или не вышли?), так еще и нажили себе врага в лице инженера по ПБ.
Вы чего вообще хотите от коллективного разума? Вопросов по нормативке или по выстраиванию отношений с заказчиками?
Вопросы по нормативке обсуждались тыщу раз на этом форуме
Цитата АК-47 02.09.2016 15:01:43 1. Почему в туалете и душевой нет АПС?
2. Почему два извещателя?
3 Почему не горят ВЫХОДА?
4. ПОЧЕМУ НА ОПОВЕЩАТЕЛЯХ НЕТ НАДПИСЕЙ ОПОВЕЩАТЕЛЬ????!!!!!!
5. ПОЧЕМУ НЕТ ПРОТОКОЛА НА ИЗМЕРЕНИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗОЛЯЦИИ???
6. ПОЧЕМУ НПБ 88 сейчас не действует? --Конец цитаты------
любой из них забейте в поиск (только без капса) - зачитаетесь. |
| |
|
[03.09.2016 23:12:39] | | ---проштампует КАЖДЫЙ лист
что удивительного, что каждый?
у меня сейчас проект на 70 листах- и все чинно, все проштамповано
1. работали на объекте
куратор поведал между делом
зашел субчик- на торгах упал на пару лямов
потом сроки сорвал- не устраивало качество работ, косяки
на сегодняшний день пени составили 20 процентов стоимости контракта и конца еще не видно- каждый день капает..
2. работаю сейчас на объекте
в уже построенное здание не входит тех оборудование, не учли чего-то, длинны не хватает
разборки между проектировщиков-строителем и проектировщиком-технологом
каждый трясет своим письмом
стоимость перепроектирования - несколько сот тыщ, реализации- под десяток лямов
вывод очевиден для всех- "заходя на объект надо исходить из того, что ты уже изначально готовишься к суду"
|
| |
|
[03.09.2016 23:53:53] | | Цитата сергей 03.09.2016 23:12:39 что удивительного, что каждый? --Конец цитаты------
удивительного в этом вообще нет, так и должно быть.
Это единственный способ избежать подобных разборок. |
| |
|
[04.09.2016 0:11:07] | | ----так и должно быть.
Это единственный способ избежать подобных разборок.
вот только понимание приходит,как правило, уже поздно
а чаще -главное контракт заключить, работу сработать
как говорил мой прораб " чего ты от меня хочешь, свет то горит на объекте, чего еще надо"
а потом- караул, акты не подписывают, деньги не платят..
а так- чем больше бумаг, тем чище....
а по теме- был я недавно с той стороны
провести по правильному работу - начав с проекта-не получалось,тендер на ремонт, обезличенное оборудование, смета как неотъемлемая часть контракта
с монтажниками разошлись нормально-
они -аргументированные ответы на мои вопросы,
нет ответов- косяки устранили
все
а тут на тебе- контору в открытую на форум, караул...
стремно все как то..
|
| |
|
[04.09.2016 9:17:39] | | AK47
@Но речь то совсем не об этом, речь о том что свидетельство о допуске не убедило инженера в компетентности подрядчика в области пожарной автоматики.@
А у инженера ПБ есть возможность оценки компетентности? |
| |
|
[04.09.2016 9:24:48] | | АК ® [03.09.2016 13:54:54] "Почитайте СП48 " 5.4..." Большое спасибо, то что нужно, хотя обычно используемых, сложившихся из десятилетий строительства слов "В производство работ" там нет, но штамп оказывается всё равно нормативно обязателен, т.е. наверное достаточно может и "Экспертиза проведена". Но раньше то строили с двумя штампами? или даже четырьмя по п.5.5 - Закзчика и Генподрядчика? |
| |
|
[04.09.2016 9:52:25] | | Цитата 9254474 04.09.2016 9:17:39 свидетельство о допуске не убедило инженера в компетентности подрядчика в области пожарной автоматики --Конец цитаты------
а резервный фонд СРО создан для каких случаев? |
| |
|
[04.09.2016 13:17:08] | | АК-47, Хорошо что Вы в Самаре, а это далеко от нас, у нас своих лицензиатов хватает...
---ой действительно и тему надо было назвать Инженерам САМАРАНЕФТЕГАЗ и не только им...
Немного отклонюсь от темы. Дорогие проектировщики и проверщики проектировщиков, Вы из своего леса немного выглядывайте. Вы что действительно думаете, что у нас каждые торги с проектами выставляются на торгах? Ага щас держи карман шире. А если и есть проект, что очень большая редкость, то на него без слез не взглянешь. Немного качеством выделяются разделы АПС и СОУЭ в проектах на общестрой, но когда начинаешь вникать, то понимаешь, что там где ты должен поставить извещатель, уже стоит светильник, но зато на листе стоит штампик "сдано в производство". Но попробуйте внести изменения и Вам заказчик ответит Вы с ума сошли, это по новой экспертизу проходить надо, выкручивайтесь как хотите. Но самое главное смета вообще никак с проектом не согласуется. Ну и что из этого получается Вы знаете. Дорогие проектировщики и проверщики проектировщиков напоминаю мы в России живем.
И что же в итоге беседы Вы мне предлагаете и советуете:
1. Неучаствовать в торгах и не брать субподряды.
2. А если уж и решились на пункт 1, то сразу пишите письмо с требованием предоставления проекта и ждите окончания действия контракта и окончания судебного разбирательства, потому как никто Вам проект не предоставит, а срок исполнения работ ну обычно неделя.
3. Если все таки проект есть, то ставите извещатель прямо на светильник, потому как изменять проект Вам не дадут, потому как срок исполнения работ прошел еще вчера.
4. Ну а если Вы все таки вышестоящие три пункта Вас не убедили и Вы смонтировали АПС, то Вы сами виноваты, что инженер малость не догоняет в нормах, заказчик тут ни при чем.
Руководствуясь Вашими советами можно без работы остаться.
Все гораздо проще, если заказчик как обычно схалявил на проекте, то делаешь сам проект, по нему монтируешь, затем сдаешь, за тем забираешь проект себе, так как тебе за него не заплатили и ждешь, когда придет инспектор и потребует у заказчика проект.
Немного длинное отступление от темы получилось.
А теперь по теме. Один единственно верный совет бедным инженерам САМАРАНЕФТЕГАЗ, дала Нина:
"любой из них забейте в поиск (только без капса) - зачитаетесь"
"а тут на тебе- контору в открытую на форум, караул...
стремно все как то"
---а таких инженеров держать не стремно? |
| |
|
[04.09.2016 15:59:49] | | Ув. Нина #а резервный фонд СРО создан для каких случаев?#
А какое СРО имеет к нему отношение по вашему мнению? |
| |
|
[04.09.2016 16:01:15] | | АК 47..
Какая экспертиза? Вы точно проектную от рабочей документации в нынешнем правовом поле отличаете? |
| |
|
[04.09.2016 16:19:07] | | ну вот 9254474 Вы все испортили, моя реплика по сценарию должна быть последней и после того как я ее произношу занавес должен опуститься, уважаемый Админ почему занавес до сих не опустился? |
| |
|
[05.09.2016 13:19:43] | | Цитата АК-47 ® 04.09.2016 16:19:07 моя реплика по сценарию должна быть последней и после того как я ее произношу занавес должен опуститься, уважаемый Админ почему занавес до сих не опустился? --Конец цитаты------
Ув. АК-47 Сорри что встреваю. Как я ИМХО понял прочитанное выше, то дискуссия вообще развивается не по вашему сценарию - ваш претензии участники не поддержали и соответственно ваше слово не может быть завершающей точкой или театральноым апофеозом "занавес!". Есть вариант с завершающем холпаньем дверью, но это публичное признание проигрыша :) |
| |
|
[05.09.2016 21:03:22] | | Ув.Админ, тема называется "Инженерам безопасности Самаранефтегаз" она задумывалась в первую очередь, в помощь этим людям, чем Вы им помогли? Смотреть штампики на листах несуществующего проекта)))), советовать подрядчику писать письма с просьбой предоставления несуществующего проекта)))). Про точку, которая не может быть завершающей или про проигрыш, вот не понимаю. МЫ что тут бились или воевали??? Проигрыш??? И что же я проиграл??? Вы тут дружно решили меня научить работать так как Вы считаете нужным, ну и что научили??? Так что Ув. Админ "ЗАНАВЕС"!!!! или закройте тему, она себя исчерпала. |
| |
|
[05.09.2016 21:11:54] | | Мне одному кажется что инженер СНГ уделали нерадивого подрядчика? |
| |
|
[06.09.2016 7:06:49] | | Да ВЫ один и Вам это кажется, перекреститесь, и закройте рот)))) |
| |
|
[06.09.2016 7:26:42] | | Ак-47, мне кажется вы берете на себя непомерный груз ответственности за свои слова..
Попутно ведя себя как нашкодивший младенец... |
| |
|
[06.09.2016 9:39:28] | | А мне вот ситуация АК-47 вызывает сочувствие.
Человек собрал кучу бумаги, выиграл тендер, собрал еще кучу бумаги чтобы зайти на объект, увидел проект с АПС на расцепителях-пускателях и 2 датчиках, сделал все чтобы работало, а сейчас его как сраного кота кошмарит человек, который (судя по лексике поставленных вопросов) в вопросах АПС с умыслом или без него путает хрен с трамвайной ручкой (сами подумайте, про НПБ 88-01 ляпнуть в 2016-то году). Единственный по сути верный вопрос это о выводе сигнала к диспетчеру (и то если это было предусмотрено ТЗ, не за свои же деньги это подрядчик будет делать).
И дело совсем не в отсутствии штампа на листах проекта (хотя в принципе он что-то и улучшил бы в плане тыкнуть носом), а в том, что человека хотят наказать видимо за то, что взял тендер вместо прикормленной организации (которая все на пускателях делает).
Вот правда, от добра добра не ищут.
С другой стороны чего хотел топистартер, работа небольшой организации с большими холдингами 100% предполагает пренебрежение интересами малышей, наличие ассортимента деревянных "специалистов" и кабальные договоры (что согласовывать и писать письма, когда на работу 10 днй и санкции за просрочку).
|
| |
|
[06.09.2016 9:41:53] | | Забавно, посмеялся. Не знаю, какой из ТСа проектировщик, но первое правило монтажника "чтоб не стало пи...жу, делай все по чертежу" он, похоже, забыл.
Отсутствие проекта у заказчика - не повод делать проект самому, а повод писать ему письма с требованием предоставить проект, оплатить время простоя техники и работников, нести их заказчику (с получением зарегистрированной копии), сидеть на жопе ровно и готовиться судиться (временные рамки - они не только для монтажников).
Отсутствие согласования с заказчиком на смонтированном проекте - повод судиться уже у него. Независимая экспертиза проекта по суду найдет нарушения на раз (даже вывод сигнала в место с круглосуточным дежурством прописан в СП5).
Сейчас еще можно "договориться полюбовно" - выполнить требования инженера, получить оплату и пойти гулять. Вывод сигнала о пожаре можно сделать по радиоканалу.
Судебные перспективы туманные. С одной стороны, проект заказчиком таки не предоставлен, с другой - какие-то работы без разрешения уже велись.
На будущее, можно посоветовать ТСу все-таки учесть внесенные здесь замечания и не лезть куда не просят. |
| |
|
[07.09.2016 7:47:12] | | Сейчас еще можно "договориться полюбовно" - выполнить требования инженера, получить оплату и пойти гулять. Вывод сигнала о пожаре можно сделать по радиоканалу.
Судебные перспективы туманные. С одной стороны, проект заказчиком таки не предоставлен, с другой - какие-то работы без разрешения уже велись.
---)))))да кто вам сказал, что работы велись без разрешения??? Эта не та организация, где можно что-то делать без разрешения. Вы вообще думаете о чем Вы говорите, у меня складывается мнение, что Вы считаете мои деньги, не лести Вы в мой карман, я Ваш не лезу же.. Для сведения работаю уже тритий год в этой компании и оснований не получить денег у меня нет.
---Я конечно не знаю, какой Вы проектировщик, но как предприниматель...)))) на будущее совет прежде, чем делать такие посты, Вы все таки немного подумайте, а то несете тут....
"И дело совсем не в отсутствии штампа на листах проекта (хотя в принципе он что-то и улучшил бы в плане тыкнуть носом), а в том, что человека хотят наказать видимо за то, что взял тендер вместо прикормленной организации (которая все на пускателях делает)."
---Timbu$ ®, мне понравился ваш пост. Да никто меня не накажет, если хотели тогда еще года три назад это сделали и отобрали, просто объясняю, такая ситуация у них всегда, достали эти тупоголовые инженеришки, каждый раз одно и то же и на каждом новом ихнем объекте, тупые вопросы и при ответе на эти вопросы тупое выражение лица, пытающего своим маленьким мозгом, что-то переварить, но бесполезно, им даже позвонить проконсультироваться в ГПН лень, мало того они ведь роспись свою нигде не ставят, даже инструктаж не они проводят, что уж про акт говорить, так работу работают. |
| |
|
[07.09.2016 9:38:07] | | Вот по поводу утверждения проекта заказчиком хотелось бы уточнить - я открыл тот самый СП48 и читаю в самом начале: "Настоящий свод правил распространяется на строительство новых, реконструкцию и снос существующих зданий и сооружений (далее - строительство), возводимых на основании разрешения на строительство, полученного в установленном порядке, а также на благоустройство и инженерную подготовку территорий."
НА СТРОИТЕЛЬСТВО.
А у ТСа работы чисто монтажные, так правомерна ли для него ссылка на этот СП, и должен ли он был в итоге требовать проект от заказчика? |
| |
|
[07.09.2016 10:07:18] | | 2 emo ®. ТСу пытались объяснить, что согласно п.1…2 ст. 716 ГК РФ необходимо было информировать Заказчика об отсутствии проекта, определенного и соответствующего требованиям СП5 ((Ст. 743 ГК РФ, Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" ст.83 часть 1, п.4.3 СНиП 21-01-97, п.1.1 РД 78.145-93), как организацией обладающей лицензией МЧС, но по видимому он остался убежден своим понятиям, приобретенным в результате опыта. Вероятно, специально обученный человек от РН, тестировал его по стрессовым методикам, для проверки потенциального Исполнителя на стрессовость для рекомендаций на более серъезные объекты `САМАРАНЕФТЕГАЗ, но увы.
|
| |
|
[07.09.2016 10:44:59] | | ТСу пытались объяснить, что согласно п.1…2 ст. 716 ГК РФ необходимо было информировать Заказчика об отсутствии проекта
S_Andre ®, а Вас тут таких много? читать надо внимательно прежде, чем писать посты и выставлять себя ну Вы сами знаете в каком виде...ну да ладно информирую Вас отдельно, заказчик информирован на стадии заключения контракта.
Да и вообще все это тряхомудия с разрешилкой у САМАРАНЕФТЕГАЗ делается как положено, всякие там ППРы, мероприятия, комиссии, протоколы на 121 странице умещены, и поверьте там есть все, просто без этого на объект не зайдешь и работать не начнешь. Кроме того, скажу по секрету, заказчик уже который год в курсе, что у него проектов нету, и ни че впускают.
А насчет ГК РФ после выхода ФЗ№44 с этим кодексом можно ходить в кабинет психологической разгрузки, ну Вы поняли что там надо с ним делать)))))
А вот хамить S_Andre ®, не надо, это не красиво, я тоже много чего могу нафантазировать кто Вас тестировал и каким образом, я же об этом молчу...но если хотите могу сказать))))) |
| |
|
[07.09.2016 11:08:59] | | Осталось выяснить один вопрос: если Вам так всё не нравится - зачем у них работаете уже три года? |
| |
|
[07.09.2016 11:44:36] | | Здравствуйте
"Но так и не сошлись в объяснении и трактовании:
1) п. 14.2 из СП5
Инженер считает, что можно поставить ДВА ИЗВЕЩАТЕЛЯ, если ВЫ ПРЕДОСТАВИТЕ ДОГОВОР НА ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГДЕ БУДЕТ УКАЗАННО, ЧТО ВЫ ЗАМЕНИТЕ ВЫШЕДШИЙ ИЗВЕЩАТЕЛЬ ЗА 24 ЧАСа, ссылаясь на на п. 14.1!!!! НУ ЧУШЬ ПОЛНАЯ!!!"
тут и правда какая-то путаница...на одном из объектов - офисный центр-ОЦ (кстати впервые в моей практике) нас заставили ссылаясь сначала на п.14.2, ссылаясь на отсуствие у Заказчика Договора с персоналом, которому надо передать "функции системы"(по прил.О) в каждом помещении поставить не менее 2-х адресных извещателя ДИП-34А, а потом ссылаясь на п.14.1 и на то,что обслуживающая организация ОЦ, допускает программирование только по схеме И(а не ИЛИ)- еще и расставить их на расстоянии не более половины нормативного
Но заставлять устанавливать "не менее 3-х" ссылаясь только на п.14.1 и 14.2 без привязки к габаритам помещений - это для меня загадка.
|
| |
|
[07.09.2016 15:33:31] | | Осталось выяснить один вопрос: если Вам так всё не нравится - зачем у них работаете уже три года?
Естественно за деньги, но в смете нет расценки "выслушать вопросы тупого инженера, ед.изм-вопрос, стоимость-1000 руб без ответа и 5000руб с ответом" , прикинете сколько бы я денег заработал...
"это для меня загадка"
---и не только для Вас
|
| |
|
[08.09.2016 9:03:48] | | читаю ветку и не могу понять что реально хочет ее автор
тема ветки из разряда мисс очевидность
да-есть объекты где по объективным-субъективным причинам нет проектов
сам на таком помогал оформлять тендер на ремон
да-проблема уровня квалификации существует
но он общий-как для проектировщиков так и для тех надзора так и для мон ажников
иных прибить хочется
но пришел за деньгами-крутишься сам
зак чего не понимает-набрал сам телефон да пообщался
работа в рамках сметы-включил в проект чего нужного заку-делаешь в е равно в рамках сметы или оформляешь допы
нужно замазать инженера?
вот так-на форуме?
он его читает?или его начальник?
а они все холивары тут прочитают и потом затребуют?
тут любой на форуме с опытом приведет примеры тугого зака или косяков своих или сторонних проектеров
никто не ангел
автор-ты чего реально хотел?? |
| |
|
[08.09.2016 11:25:02] | | 2 сергей ®: Собственно, вопрос ТСа в первом посте читается вполне, тем более он крупным шрифтом: "ВОПРОС К ВАМ КОЛЛЕГИ, ЧТО Я ДОЛЖЕН ПРЕДПРИНЯТЬ??? (ВЗЯТКА ОТПАДАЕТ ИЗ ПРИНЦИПА)"
Другое дело, что на все попытки ответов ТС хамит. Скорее всего, изначально хотел потролить местных форумчан.
"ТСу пытались объяснить, что согласно п.1…2 ст. 716 ГК РФ необходимо было информировать Заказчика об отсутствии проекта
S_Andre ®, а Вас тут таких много? читать надо внимательно прежде, чем писать посты и выставлять себя ну Вы сами знаете в каком виде..." (с) эта пять.
Очевидно, что ТС совершенно не интересуется никакими нормами и писаными правилами. Его стиль - работа по понятиям. Единственный совет, который он может принять, это "переломать ноги тупому инженеришке!". Даже жаль ребенка, не туда пришел, не дают тут подобных советов. Полагаю, тему можно закрывать, а то и удалять. |
| |
|
[08.09.2016 11:58:09] | | я вниматально читал
первый вопрос не соответствует ни названию ветки ни дальнейшим постам автора
он ждет от форума только подтверждения свои постулатов
потому я и написал |
| |
|
[08.09.2016 21:01:54] | | Другое дело, что на все попытки ответов ТС хамит.
---попытки ответов в себе хамства не содержат?
Скорее всего, изначально хотел потролить местных форумчан.
---немного ли чести?
Единственный совет, который он может принять, это "переломать ноги тупому инженеришке!". Даже жаль ребенка
---а вот здесь Вы считаете что хамства совсем нет?...хотя не скрою, переломать хочется и не только ему)))))
не туда пришел, не дают тут подобных советов. Полагаю, тему можно закрывать, а то и удалять.
---мне не совет был нужен. Вам, как специалистам, причем чужим, сторонним, независимым в области пожарной безопасности, надо было ответить на 7 вопросов инженера, и больше ничего, но специалисты в области пожарной безопасности оказывается считают себя специалистами больше чем простые специалисты в области пожарной безопасности, чем в принципе вообще не являются, подтверждением этому хотя бы ссылки на ГК РФ, и удивительная способность не видеть простых вещей:
1. Мой заказчик всем доволен (взятку исключаем)
2. Мне не нужны штампы, которые Вы мне предлагаете поставить на моем проекте, чтобы начать работать и получить деньги.
3. Я не боюсь пройти экспертизу(взятку исключаем)
4. Не доволен мною, только инженер, ну и слепые форумчане.
Я обратил Ваше внимание на четыре вещи, если логически поразмыслив, Вы поймете, что при подписании акта приемки отклонений от ФЗ нет, то Вы можете считать себя больше, чем специалист в пожарной безопасности, ну а если ВЫ до сих пор считаете, что нарушения ФЗ есть, то Вы ну Вы сами знаете, кто Вы.
Всем спасибо за внимание. Все свободны.
|
| |
|
[08.09.2016 22:14:15] | | аки дитя)) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|