| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.08.2016 12:27:23] | | Доброго дня форумчане. Близится внеплановая проверка, при плановой проверке было выявлено около 12 нарушений. Все было устранено кроме ширины лестничной клетки (ширина меньше на 5см.), в одной группе еще не идет ремонт по замене линолеума на негорючее покрытие (в 4 из 5 уже заменили), в некоторых группах на путях эвакуации выступают радиаторы из стены. Еще предписывали в элетрошкафу установить автоматический огнетушитель и в отсеке шкафа который маленький с автоматами установить датчик АПС (огнетушитель буран в шкаф не влез, установили в самом помещении электрощитовой 2х2м. на потолке, также и датчик вцепили на потолок). Еще сделали расчет НОР (положительное заключение есть). Вопрос: оштрафуют ли наст за электрощитовую и др не устраненные нарушения? Может информации мало, тогда пишите и я напишу то что нужно дописать. Здание Ф1.1. |
 | |
|
[18.08.2016 14:33:16] | | Не беспокойтесь, оштрафуют :-). Первый раз штоле :-). |
| |
|
[18.08.2016 14:44:36] | | Ф1.1. то не закроют точно, и на юрика врядли, у вас частный детский сад? |
| |
|
[18.08.2016 14:51:20] | | Нет. У нас детский дом. Слышал что НОР перекрывает нарушения в предписании и инспектор будет проверять сам расчет НОР? Если не прав поправьте. |
| |
|
[18.08.2016 14:52:25] | | год постройки какой? |
| |
|
[18.08.2016 15:06:28] | | Год постройки 1980г. Тогда был детский сад, с 1991 по 2003 там располагалось МВД ППС. С 2003г. располагается детский дом. |
| |
|
[18.08.2016 15:36:54] | | 48.1. В случае проведения аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего Административного регламента.
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий:
1) исполнение в полном объеме данного мероприятия;
2) исполнение комплекса необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, - для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент);
3) наличие расчета по оценке пожарного риска в случаях, установленных Техническим регламентом, с результатом, не превышающим допустимые значения, установленные указанным федеральным законом, - для объектов защиты, которые запроектированы и построены, а равно на которых были произведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, после вступления в силу Технического регламента.
При выяснении в ходе проверки, в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объект защиты предъявляемым требованиям внеплановая проверка осуществляется в объеме, предусмотренном пунктом 48 настоящего Административного регламента, с вынесением мотивированного решения лица (лиц), проводящего (проводящих) проверку, о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты, в котором указываются причины несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты предъявляемым требованиям.
При применении на объекте защиты комплекса инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности в ходе проверок проверяется их соблюдение
Только вот НОР и расчет риска путать не нужно. Возможно в составе Вашего НОР и есть расчет.
|
| |
|
[18.08.2016 16:15:57] | | Ув. otisdn ®, а на каком основании Вам предложили "ширины лестничной клетки (ширина меньше на 5см.)".
Можете предписание в личку кинуть? |
| |
|
[18.08.2016 17:13:24] | | Ув. Maloy52, изложите, пожалуйста, свои мысли по поводу происходящего (если предписание в личку скинут), очень интересно. |
| |
|
[18.08.2016 17:41:54] | | Изложу, когда предписание увижу) |
| |
|
[18.08.2016 17:55:57] | | Завтра скину пункты с предписания.
Я чего собственно боюсь: например посмотрит инспектор НОР и пойдет смотреть щитовую а там скажет не пойдет так, я писал в предписании установить датчик и огнетушитель в шкафу а Вы на потолок вцепили, все, это не выполнение предписания, Вам штраф за не выполнение. Или НОР с положительным заключением (компенсирующие мероприятия не предлагались, написано что объект соответствует требованиям ПБ) исключает предложенные мероприятия из предписания? Тем более НОР проводился организацией предложенной ОНД. |
| |
|
[18.08.2016 18:04:25] | | Так Вы сделали НОР или нет? |
| |
|
[18.08.2016 18:10:28] | | Да, сделали. Состоит из трех журналов: 1. Не помню как называется. 2. Расчет. 3. Заключение. Мало того заключение положительное. Потом еще из МЧС дали положительное заключение (объект соответствует требованиям ПБ) которое нам нужно было для получения образовательной лицензии. Но я все равно боюсь что будут какие то штрафы. |
| |
|
[18.08.2016 18:22:51] | | Интересно где это так выдают положительные заключения на лицензию объекту на которое выдано действующее предписание? |
| |
|
[18.08.2016 19:02:59] | | "Интересно где это так выдают положительные заключения на лицензию" - А где просят правильно, там и выдают :-) |
| |
|
[18.08.2016 20:38:12] | | Выдали положительное заключение только после расчета НОР. |
| |
|
[19.08.2016 6:07:34] | | Так о чем вы тогда переживаете. В худшем случае будет 19.5 на должностное... |
| |
|
[19.08.2016 7:27:13] | | Распоряжение просто не получайте не нарочно ни по почте ни регистрируйте и пусть дядя инспектор идёт лимонит боль у старого пожилого зайца. по логике вещей он должен попытаться составить протокол по 19.4.1 Ко АП так как не уведомивший о внеплановой проверке он даже носа своего не имеет показать на объекте а срок давности по 19.4.1 3- месяца . Сперва он должен уедомление по почте напраить вы его тоже не получайте глядишь 3-х месячный срок выйдет. а воспрепятствование еще доказать надо. может вы в отпуске или на больничном . да может просто уехали по комерческим вопросам или еще что НЕ ОБЯЗАНЫ ВЫ СИДЕТЬ И ждать когда лупепь с буквами мчс захочет к вам прийти . сразу много проблем отпадет |
| |
|
[19.08.2016 7:32:37] | | при проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
1) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, от имени которых действуют эти должностные лица;
В соответствии с Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ (ред. от 13.07.2015) положения пункта 1.1 статьи 15 данного документа (в редакции указанного Федерального закона) в части нормативных правовых актов органов исполнительной власти СССР и РСФСР в области ветеринарии применяются с 1 июля 2016 года.
""1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
1.2) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, не опубликованными в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
2) осуществлять плановую или внеплановую выездную проверку в случае отсутствия при ее проведении руководителя, иного должностного лица или уполномоченного представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя, его уполномоченного представителя, за исключением случая проведения такой проверки по основанию, предусмотренному подпунктом "б" пункта 2 части 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, а также проверки соблюдения требований земельного законодательства в случаях надлежащего уведомления собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков;
""3) требовать представления документов, информации, образцов продукции, проб обследования объектов окружающей среды и объектов производственной среды, если они не являются объектами проверки или не относятся к предмету проверки, а также изымать оригиналы таких документов;
4) отбирать образцы продукции, пробы обследования объектов окружающей среды и объектов производственной среды для проведения их исследований, испытаний, измерений без оформления протоколов об отборе указанных образцов, проб по установленной форме и в количестве, превышающем нормы, установленные национальными стандартами, правилами отбора образцов, проб и методами их исследований, испытаний, измерений, техническими регламентами или действующими до дня их вступления в силу иными нормативными техническими документами и правилами и методами исследований, испытаний, измерений;
5) распространять информацию, полученную в результате проведения проверки и составляющую государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
""6) превышать установленные сроки проведения проверки;
""7) осуществлять выдачу юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям предписаний или предложений о проведении за их счет мероприятий по контролю;
Положения пункта 8 статьи 15 (в редакции Федерального закона от 03.11.2015 N 306-ФЗ) применяются в отношении проверок, проводимых при осуществлении регионального государственного контроля (надзора), с 1 января 2017 года, проверок, проводимых при осуществлении муниципального контроля, - с 1 июля 2017 года. Законом субъекта РФ может быть предусмотрен более ранний срок применения.
""8) требовать от юридического лица, индивидуального предпринимателя представления документов и (или) информации, включая разрешительные документы, имеющиеся в распоряжении иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, включенные в определенный Правительством Российской Федерации перечень;
С 1 января 2017 года Федеральным законом от 03.07.2016 N 277-ФЗ пункт 9 статьи 15 излагается в новой редакции. См. текст в будущей "редакции".
Положения пункта 9 статьи 15 (в редакции Федерального закона от 03.11.2015 N 306-ФЗ) применяются в отношении проверок, проводимых при осуществлении регионального государственного контроля (надзора), с 1 января 2017 года, проверок, проводимых при осуществлении муниципального контроля, - с 1 июля 2017 года. Законом субъекта РФ может быть предусмотрен более ранний срок применения.
""9) требовать от юридического лица, индивидуального предпринимателя представления информации, которая была представлена ранее в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и (или) находится в государственных или муниципальных информационных системах, реестрах и регистрах.
(п. 9 введен Федеральным законом от 03.11.2015 N 306-ФЗ)
|
| |
|
[19.08.2016 7:33:14] | | 2) осуществлять плановую или внеплановую выездную проверку в случае отсутствия при ее проведении руководителя, иного должностного лица или уполномоченного представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя, его уполномоченного представителя, за исключением случая проведения такой проверки по основанию, предусмотренному подпунктом "б" пункта 2 части 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, а также проверки соблюдения требований земельного законодательства в случаях надлежащего уведомления собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков; |
| |
|
[19.08.2016 7:33:39] | | Статья 20. Недействительность результатов проверки, проведенной с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона
""1. Результаты проверки, проведенной органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с грубым нарушением установленных настоящим Федеральным законом требований к организации и проведению проверок, не могут являться доказательствами нарушения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, и подлежат отмене вышестоящим органом государственного контроля (надзора) или судом на основании заявления юридического лица, индивидуального предпринимателя.
""2. К грубым нарушениям относится нарушение требований, предусмотренных:
""1) частями 2, 3 (в части отсутствия оснований проведения плановой проверки), частью 12 статьи 9 и частью 16 (в части срока уведомления о проведении проверки) статьи 10 настоящего Федерального закона;
1.1) пунктами 7 и 9 статьи 2 настоящего Федерального закона (в части привлечения к проведению мероприятий по контролю не аккредитованных в установленном порядке юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и не аттестованных в установленном порядке граждан);
(п. 1.1 в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2) пунктом 2 части 2, частью 3 (в части оснований проведения внеплановой выездной проверки), частью 5 (в части согласования с органами прокуратуры внеплановой выездной проверки в отношении юридического лица, индивидуального предпринимателя) статьи 10 настоящего Федерального закона;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3) частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона (в части нарушения сроков и времени проведения плановых выездных проверок в отношении субъектов малого предпринимательства);
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4) частью 1 статьи 14 настоящего Федерального закона (в части проведения проверки без распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля);
5) пунктами 1, 1.1 и 1.2, пунктом 3 (в части требования документов, не относящихся к предмету проверки), пунктом 6 (в части превышения установленных сроков проведения проверок) статьи 15 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
6) частью 4 статьи 16 настоящего Федерального закона (в части непредставления акта проверки);
""7) частью 3 статьи 9 настоящего Федерального закона (в части проведения плановой проверки, не включенной в ежегодный план проведения плановых проверок);
(п. 7 введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
8) частью 6 статьи 12 настоящего Федерального закона (в части участия в проведении проверок экспертов, экспертных организаций, состоящих в гражданско-правовых и трудовых отношениях с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, в отношении которых проводятся проверки). |
| |
|
[19.08.2016 7:36:47] | | И кстати что все хаваете ПОЧЕМУ ПРЕДПИСАНИЕ НЕ ОБЖАЛОВАЛИИ.
Если не истек 3-х месячный срок обжалуйте так как предписание ненормативный правовой акт . Мало ли он там написал всякой галиматьи |
| |
|
[19.08.2016 7:39:34] | | Я уже из первого вашего поста вижу что вам ебату какую то вменили.
Еще жалобеньку наебеньте в прокуратуру |
| |
|
[19.08.2016 7:41:54] | | сбростье предписание почитать. никто его законность даже при составлении и рассмотрении протокол по 19.5 не мешает обжаловать. Я вам помогу его обжаловать |
| |
|
[19.08.2016 8:34:04] | | ссылка http://mdou106kms.ucoz.ru/index/otch... - документы- предписание пожнадзора почитайте .типичное безграмотная конина. запас 10 процентный вам видимо что то пита того же наебенили |
| |
|
[19.08.2016 8:41:32] | | http://mdou106kms.ucoz.ru/ |
| |
|
[19.08.2016 8:54:57] | | http://mdou102kms.ucoz.ru/ |
| |
|
[19.08.2016 8:55:39] | | или здесь там тоже предписание сканированное есть. полнейшая безграмонтность |
| |
|
[19.08.2016 9:01:10] | | Ув. otisdn ® я уверен что инспектор к Вам не придет с проверкой, если заключение НОР у них зарегистрировано. Плюс ко всему я так понимаю инспектор откат уже получил, так что не переживайте. Почитайте регламент МЧС №375 там все про проверки написано. |
| |
|
[19.08.2016 9:09:21] | | скорее всего не группа - а понятие групповая ячейка несколько помещений один выход через лестничную клетку другой через группу смежную или на лестницу 3-го типа. или новый детсад?? |
| |
|
[19.08.2016 9:10:59] | | не факт что откат получил может они Нор-ку через 44 или 223 фз на аукцион выставляли или по рекомендации инспекторёшки который проверял??? |
| |
|
[19.08.2016 9:16:05] | | Новоссибирцы канеш молодцы пацанчики что разработали методу на основании которой и выпустили потом приказ по Нор-кам 382-ой но она такая приблеженная. Как дифференциальное уравнение . Чем больше параметров неизвестных вводишь тем точнее ответ. |
| |
|
Миссис ГПН-овка
[19.08.2016 9:18:30] | | ну конечно, особенно Вы помогаете когда пишите, что бы не получали распоряжение, а тихо спрятались и т.д. Такие прятки уже давно не прокатывают.
Достаточно отправить распоряжение по почте и его не получение в итоге приведёт юридическое лицо прямо в суд и непременно к штрафу, а за этим всем потом неизбежно последует новая проверка. После указания в налоговом органе адреса юридического лица, это самое юридическое лицо несёт ответственность за получение почтовых отправлений по тому самому адресу и не получение данным юридическим лицом письма с вложенным в него распоряжением будет являться именно уклонением от проведения проверки.
Даже если бы каким-то образом проверка не была бы проведена из-за удачных пряток от инспектора, через пару месяцев прокурору на стол может упасть жалоба от очень бдительного гражданина, с указанием таких же как в предписании нарушений но в иной формулировке и с добавлением ещё парочки нарушений, но уже неустранимых, да ещё и таких, чтоб уж точно организовали внеплановую проверку.
Самым коротким и безболезненным выходом из ситуации будет участие в проведении проверки. Максимум, что напишут это невыполнение предписания (ст. 19.5 КоАП). Навряд ли судья за 5 см лестничной клетки что-то серьёзное напишет, а если ему показать, что было написано кучу писем о выделении денег на устранение нарушения и что уже все лбы разбили, расширяя ими лестничную клетку, то вообще дело закроется за малозначительностью. |
| |
|
[19.08.2016 9:32:18] | | Да о чем Вы говорите? Вы читаете выше посты? Контору НОР предложил инспектор, здание старое.
И вообще 375 приказ МЧС не дает право проверять объект при положительном заключении НОР, если исходные данные в расчетах правильные. |
| |
|
[19.08.2016 9:32:41] | | ты так то не гони мне то по ушам не езди |
| |
|
[19.08.2016 9:42:04] | | Заведующего нет в саду .Завхода или иное лицо заведующий не уполномачивал на представление помещений и документов . Допустим заведующий заболел. Заведующего нет идите лесом товарищ инспектор. А за неполучение письма никакой ответственности нет. это ответственность инспектора уведомить законного предстаивтеля коим в соответствии с уставом МДОУ как я понимаю является заведующий поэтому пиздеть то не надо.Это вы бабушке на базаре лейку такую в ухо вставляйте. Да и в законе о прокуратуре написано что ОНА НЕ ПОДМЕНЯЕТ ДРУГИЕ НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ почитайте для интереса.
Прокурорским лишняя работа тоже не брякнула не куда . Они спросят пытались привлечь по 19.4.1. Да пытались нихуя не получилось ну идите дальше пытайтесь плохо значит пытались |
| |
|
[19.08.2016 9:43:11] | | В воспитании Вам не откажешь.... |
| |
|
[19.08.2016 9:45:21] | | Если вам интересно у многих контор на почте Росии специально подготовленные люди и они уж подскажут какие письма получать а какие нет.
Если бы это уведомление было о составление административки то тут я согласен или судебное .не получил значит сам очка пронес. все равно уведомлен.
С распоряжением такая тема не канает |
| |
|
freelander
[19.08.2016 9:45:21] | | Вот не первый раз читаю посты Мистер ГПН-овец ® и просто удивляюсь сколько же в человеке злости сидит, в частности на ГПН, которая просто отключает некоторые участки серого вещества и не дает нормально соображать, а только лишь позволяет выливать как можно больше грязи на ГПН и во всем и везде видеть откаты, тупость и т.д. Тяжело наверно Вам батенька живется? А если вернуться к теме ветки, то если у Вас есть НОР с положительным заключением, нечего даже заморачиваться, инспектора этот НОР устроит (так диктует законодательство),а просто сидеть на попе ровно и верить в то что в случае пожара Вы героически броситесь всей этой кучей ненужной, а часто и сфалсифицированной, бумаги тушить пожар и потушите его пока пожарный риск не превысит допустимых значений. |
| |
|
[19.08.2016 9:48:38] | | Просто заведующие садов,директора школ, фазанок(ПТУ), и др люди подневольные всего боятся этим та и пользуются надзорщики. А кто им зубы показывает они потом туда не ныряют уже доказано практикой |
| |
|
[19.08.2016 9:49:45] | | это не тока ГПН а касается но и других |
| |
|
[19.08.2016 9:51:01] | | Приказ 375
48.1. В случае проведения аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего (В случае выяснения в ходе проверки несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объект защиты предъявляемым требованиям плановая проверка продолжается с проведением проверки выполнения требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах и с вынесением мотивированного решения лица (лиц), проводящего (проводящих) проверку, о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты, в котором указываются причины несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты предъявляемым требованиям.) Административного регламента.
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий:
1) исполнение в полном объеме данного мероприятия;
2) исполнение комплекса необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, - для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент);
3) наличие расчета по оценке пожарного риска в случаях, установленных Техническим регламентом, с результатом, не превышающим допустимые значения, установленные указанным федеральным законом, - для объектов защиты, которые запроектированы и построены, а равно на которых были произведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, после вступления в силу Технического регламента.
При выяснении в ходе проверки, в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объект защиты предъявляемым требованиям внеплановая проверка осуществляется в объеме, предусмотренном пунктом 48 настоящего Административного регламента, с вынесением мотивированного решения лица (лиц), проводящего (проводящих) проверку, о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты, в котором указываются причины несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты предъявляемым требованиям.
При применении на объекте защиты комплекса инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности в ходе проверок проверяется их соблюдение. |
| |
|
[19.08.2016 9:52:57] | | причем тут злость у каждого свое видение ситуации. и тем более сперва придумывают закон а топом уже люди думают как его обойти .это менталитет у народа такой. ЕСТЬ коап надо пользоваться .есть 294 фз надо пользоваться (он же призван защищать законные интересы юр лиц и ИП)есть ГК РФ и прочее и так далее |
| |
|
freelander
[19.08.2016 9:55:55] | | Но это не дает Вам право уравнивать всех с собой,зубы тоже надо показывать грамотно, а не на основе каких-то личных эмоций и личного отношения, а из своей практики скажу, что когда мне начнут показывать зубы такие как Вы уважаемый Мистер ГПН-овец и с таким отношением, то я сделаю все чтоб потом мне зубы показывали только в улыбке, а не в оскале. Общечеловеческие отношения никто не отменял как со стороны проверяющего, так и со стороны проверяемого, а наглое и не конструктивное хамло кроме раздражения и сочувствия не вызывает. |
| |
|
[19.08.2016 9:57:47] | | Цитата Мистер ГПН-овец ® 19.08.2016 9:48:38 А кто им зубы показывает они потом туда не ныряют уже доказано практикой --Конец цитаты------
Ни чем не доказано, я и не в такие зубы нырял в свое время, и таких умных как Вы, быстро прижучивал, и не важно получаете письма, не получаете... есть телефон 06, затем протокол 19.4, затем решение суда, далее в прокуратуру с письмецом, затем совместная проверка с прокурорскими, а вот Им уже пофиг есть заведующий, нет его. Вот и все дела. А то много умных развелось. На каждую хитрую жопу сами знаете что найдется. |
| |
|
[19.08.2016 10:06:42] | | до 2016 года как то дети ходили по зауженной лестничной клетке проводили эвакуацию , а тут бах и 5 сантиметров сыграли трагическую роль. Вы кстати поверку на линейку которой он эти измерения запросите если она не поверенная по 102 фз пусть измеряет ей дома у себя ширину проемов.
Я уверен что не раз этот сад планово проверялся и вопрос ширины не ставаился. Почему же не выявили эти нарушения тогда??
Отвечаю либо инспектор был не компетентный. Либо оставили для того чтобы попозже палку срубить. Вот в чем фишка.
в электрошкафу установить автоматический огнетушитель (может сразу газовое пожаротушение). Я так пологаю что имелось ввиду п.8,Таблица А.4,Электрощиты и электрошкафы (в том числе распределительных устройств), расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф.1.1 *(1)
*(1) Перечисленное оборудование подлежит защите автономными установками пожаротушения.
и о.1 м кубических более пожаротушение
до 0,1 сига
|
| |
|
[19.08.2016 10:08:30] | | На каждую хитрую жопу найдется х.. с винотом НО в продолжение но на каждый х.. с винтом найдется ж..па с большим лабиринтом |
| |
|
[19.08.2016 10:10:28] | | Но это не дает Вам право уравнивать всех с собой,зубы тоже надо показывать грамотно, а не на основе каких-то личных эмоций и личного отношения, а из своей практики скажу, что когда мне начнут показывать зубы такие как Вы уважаемый Мистер ГПН-овец и с таким отношением, то я сделаю все чтоб потом мне зубы показывали только в улыбке, а не в оскале. Общечеловеческие отношения никто не отменял как со стороны проверяющего, так и со стороны проверяемого, а наглое и не конструктивное хамло кроме раздражения и сочувствия не вызывает.
У вас просто потом отдел проверят
а вас на улицу отправят после проверки |
| |
|
[19.08.2016 10:11:23] | | Да понятно тут все есть НОР, что еще надо? |
| |
|
[19.08.2016 10:13:28] | | Я против парней ни чего не имею надзорщиков просто система прогнившая а они ее механизмы |
| |
|
[19.08.2016 10:14:42] | | Даааа, видно Мистера ГПН-овца в свое время кто-то серьезно нагнул, и не по детски))))) А кстати читаю Ваши посты, и задался вопросом)
А почему у Вас ник "Мистер ГПН-овец", почему не Мистер ГПН? Откуда эта приставка ОВЕЦ?)))) |
| |
|
[19.08.2016 10:16:03] | | Приказ 375
48.1. В случае проведения аккредитованной в установленном порядке экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска, расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, в ходе внеплановой проверки указанный расчет подлежит проверке в соответствии с абзацем вторым подпункта 1 пункта 43 настоящего (В случае выяснения в ходе проверки несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объект защиты предъявляемым требованиям плановая проверка продолжается с проведением проверки выполнения требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах и с вынесением мотивированного решения лица (лиц), проводящего (проводящих) проверку, о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты, в котором указываются причины несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты предъявляемым требованиям.) Административного регламента.
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий:
1) исполнение в полном объеме данного мероприятия;
2) исполнение комплекса необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, при котором расчетом по оценке пожарного риска подтверждается выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, - для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент);
3) наличие расчета по оценке пожарного риска в случаях, установленных Техническим регламентом, с результатом, не превышающим допустимые значения, установленные указанным федеральным законом, - для объектов защиты, которые запроектированы и построены, а равно на которых были произведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, после вступления в силу Технического регламента.
При выяснении в ходе проверки, в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объект защиты предъявляемым требованиям внеплановая проверка осуществляется в объеме, предусмотренном пунктом 48 настоящего Административного регламента, с вынесением мотивированного решения лица (лиц), проводящего (проводящих) проверку, о непринятии результатов расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты, в котором указываются причины несоответствия расчета по оценке пожарного риска на объекте защиты предъявляемым требованиям.
При применении на объекте защиты комплекса инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности в ходе проверок проверяется их соблюдение.
Другими словами если вкраце и по сути НА УСМОТРЕНИЕ ИНСПЕКТОРА??? |
| |
|
[19.08.2016 10:16:57] | | я люблю юмор поэтому приставка такая |
| |
|
freelander
[19.08.2016 10:17:09] | | Насчет системы полностью согласен, а вот про то что Вы против надзорщиков ничего не имеете то тут Вы лукавите похоже, очень уж злы Вы именно на людей, а не на систему в которой этим людям приходится служить |
| |
|
[19.08.2016 10:19:29] | | Ни чем не доказано, я и не в такие зубы нырял в свое время, и таких умных как Вы, быстро прижучивал, и не важно получаете письма, не получаете... есть телефон 06, затем протокол 19.4, затем решение суда, далее в прокуратуру с письмецом, затем совместная проверка с прокурорскими, а вот Им уже пофиг есть заведующий, нет его. Вот и все дела. А то много умных развелось. На каждую хитрую жопу сами знаете что найдется.
А вы подумайте если заведующего нафаловать и но на вас напишет
Еще не известно кто больше огребется |
| |
|
[19.08.2016 10:20:00] | | Другими словами эта приставка не про Вас а про ГПН, ну типа ГПН - овец?
Если есть НОР не будет инспектор ничего проверять, всю ответственность за объект взяла на себя контора и собственник объекта, зачем ему лишний геморой.
Так что, Уважаемый otisdn ® не переживайте) |
| |
|
[19.08.2016 10:26:02] | | Как сказал один мой хороший знакомый таких как ты еба.. только х.. тупить и так вся жо..а в шрамах
Поэтому чё садики та дрочить. Которые проверены перепроверены.
Лучше с детьми этого сада занятия игровые провести с пропагандой да пару тренировок по эвакуации с привлечением техники и то больше пользы будет . |
| |
|
Миссис ГПН -овка
[19.08.2016 10:30:08] | | Вот тебе мистер ГПН-овец огромный винт
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30.07.2013 №61
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений, поступивших по его адресу, указанному в ЕГРЮЛ, а также риск отсутствия по этому адресу своего представителя, и такое юридическое лицо не вправе в отношениях с лицами, добросовестно полагавшимися на данные ЕГРЮЛ об адресе юридического лица, ссылаться на данные, не внесенные в указанный реестр, а также на недостоверность данных, содержащихся в нем (в том числе на ненадлежащее извещение в ходе рассмотрения дела судом, в рамках производства по делу об административном правонарушении и т.п.)
Так что влепят за уклонение штраф и назначат новую проверку. |
| |
|
[19.08.2016 10:30:58] | | Другими словами в предписание могут быть нарушения ППР и ФЗ
Противопожарное мероприятие, содержащееся в предписании об устранении нарушений, влияющее на расчетные величины пожарного риска, считается исполненным при выполнении одного из следующих условий..
а предписании не одно мероприятие а много не факт что инспектор сочтет их 100 выполненными |
| |
|
[19.08.2016 10:31:09] | | "У вас просто потом отдел проверят
а вас на улицу отправят после проверки" и остальные посты тоже
)))))) Мистер ГПН-овец повеселили с утра!!! Если Вы так же выражаетесь в судах и прокуратуре .... то мне Вас искренне жаль ....
До сих пор улыбает ))))))))) |
| |
|
[19.08.2016 10:33:30] | | Проверку новую не назначат почитай регламент 375 -что называется юридическим фактом проверки и если этот период прошел .
а умысел не получения еще доказать надо.
да и письма теряются такая уж специфика почты |
| |
|
[19.08.2016 10:34:57] | | ГПН смотрю напряглись. не нравиться методы борьбы с ним |
| |
|
[19.08.2016 10:37:23] | | это хорошо что улыбает |
| |
|
[19.08.2016 10:38:14] | | да и про срок давности 19.4.1 не забывай всего то 3 месяца а уж как его затянуть любой юрист тебе расскажет |
| |
|
[19.08.2016 10:38:36] | | По мне так Мистер ГНП-овец, вообще некомпетентен в пожарных делах, начитался 294 ФЗ и все разрабатывает стратегии ухода от проверок) |
| |
|
[19.08.2016 10:39:23] | | В судах исключительно нормативным языком без фени и арго |
| |
|
[19.08.2016 10:40:56] | | наоборот надо мыслить как х.. к носу подвести при проверке так чтобы комар носа не подточил а вы не компонент что то вы быстро сдаетесь |
| |
|
[19.08.2016 10:41:13] | | Цитата Мистер ГПН-овец ® 19.08.2016 10:38:14 да и про срок давности 19.4.1 не забывай всего то 3 месяца --Конец цитаты------
Смотря на кого попадешь))))) Если бы на меня, ни какой юрист бы не помог, так бы натянул, мало не показалось бы))) |
| |
|
freelander
[19.08.2016 10:44:03] | | Я вот нисколько не напрёгся, вот поверьте, в практике таких ушлых и типа "грамотных" много встречается, с теми же доводами как и у Вас идут в суд, тратят много времени и денег на представителей и т.д., а в итоге выхлоп - 0. Обоср...сь Вы Мистер ГПН-овец, а сейчас пытаетесь хоть как-то свой срам спрятать. А люди реагируют на хамство и поверхностное знание всей этой "кухни", причем с видом знатока и с лозунгами о "справедливости" пытающегося ввести в заблуждение других людей. Мистер ГПН-овец ® сами же говорили, что у нас люди пытаются вывернуться, а не исполнять требования, так зачем же писать ересь? Всё чему Вы пытаетесь научить человека уже давно "съедено на обед", "переварено" и "спущено в унитаз" |
| |
|
[19.08.2016 11:00:27] | | Ув.freelander поддерживаю) |
| |
|
Миссис ГПН - овка
[19.08.2016 11:07:58] | | новую проверку назначат так как прошлая не была начата ввиду уклонения. Уже были случаи, когда и после второго уклонения 3 раз проверку назначали, а всё дело в том, что ПРОВЕРКА ВСЁ ТА ЖЕ. И что значит "доказать умысел"? )) В постановлении пленума ВАС чётко написано, что неполучение письма и есть умысел )) Прятки от инспектора больше не прокатывают, пойми же ты уже. |
| |
|
[19.08.2016 11:53:06] | | Мистер ГПН-овец ®, а без мата ну никак? Или образование не позволяет?
Вы сейчас садику яму роете? Более, извините, примитивных и вредных советов я давно на сайте здесь не встречал.
1) 19.4.1 прокатит
2) сроки исполнения предписания (по причине не явки) в одностороннем порядке продлить? - да легко (срок продлевается, что не ухудшает положение лица, которому выдано предписание)
3) инфа в прокуратуру для принятия мер с обоснованием наличия угрозы - легко.. и далее многое - не хочется останавливаться )))
Напомнили мне молодого юнца-юристишку по семейному или трудовому праву, которых обычно посылают "бороться" с профильными типа ГПН или потребнадзора.. Теоретики. |
| |
|
[19.08.2016 12:09:56] | | ув.Maloy52 ® "Если есть НОР не будет инспектор ничего проверять, всю ответственность за объект взяла на себя контора и собственник объекта, зачем ему лишний геморой."
Вот с этого момента подробнее, где сказано, что при наличии НОР внеплановая проверка не проводится???
Ну что Вы накинулись все на Мистера, написал же, что юмор любит, только форумом ошибся. Человек тут помощи просит, а он юморит. |
| |
|
[19.08.2016 12:14:04] | | Ув. Time ® читайте пост выше, про Приказ МЧС №375. Maloy52 ® [19.08.2016 9:51:01] |
| |
|
[19.08.2016 12:17:51] | | Если точнее, внеплановая проверка проводится только в рамках п.48.1. Приказа МЧС 375 |
| |
|
[19.08.2016 12:19:13] | | Всем спасибо за ответы. Успокоили! Теперь не переживаю. Думал простой вопрос задал, а оказалось это водородная БОМБА!!! За сутки 71 пост! СПАСИБО! |
| |
|
[19.08.2016 12:24:22] | | Читайте документы и все будет ОК)) |
| |
|
[19.08.2016 12:40:10] | | ув. Maloy52 ® "Если точнее, внеплановая проверка проводится только в рамках п.48.1. Приказа МЧС 375"
Ну так и я о том же.
Однако Вы пишите "Если есть НОР не будет инспектор ничего проверять.."
Причем тут НОР. Вопрос о расчете по оценке ПР. НОР может и не содержать расчета.
otisdn ®, теперь главное чтобы расчет был по фэн-шую и соответствовал действительному положению вещей на Вашем объекте.
А вот это "Тем более НОР проводился организацией предложенной ОНД" совсем нехорошо |
| |
|
[19.08.2016 17:09:39] | | НОР не может быть без расчета. А вот расчет может быть сам по себе. Если на объекте НОР проведен, то внеплановая проверка все равно проводится, при этом проверяются требования по Правила и остальные обязательные требования, а также исходные данные расчета.
|
| |
|
val2606
[19.08.2016 18:35:00] | | уважаемый 280878 ® - прочитайте внимательно ст.6, 123 ФЗ. И вы поймете почему можно делать НОР без расчета риска. Так как выводы в НОРе указываются строго по ст.6. |
| |
|
Админ ®
[23.08.2016 20:53:00] | | Цитата Мистер ГПН-овец ® 19.08.2016 10:39:23 В судах исключительно нормативным языком без фени и арго --Конец цитаты------
Ну и здесь, ув Мистер ГПН-овец постарайтесь вести себя также. Второй десяток лет избегаем в форуме этого словестного мусора. Стараемся быть людьми на ВЫ а не братками на зоне. Спасибо. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|