| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.08.2016 11:41:39] | | Пожарная сигнализация в производственных зданиях.
Прошу растолковать кто знает:
СП5.131130.2009
п.4.2 Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации.
Прил. А таблица А.3 п.9.2 -Надземный этаж
АУПТ - более 1000 м2, АУПС менее - 1000 м2.
Например, площадь цеха 1800 м2, оборудуется сплинклерным АУПТ.
Противодымная вентиляция присутствует.
Нужно ли делать пожарную сигнализацию? Почему нужно делать обязательно. |
 | |
|
[17.08.2016 11:47:53] | | Может стоит нормы читать с начала, а не с конца?
СП 5.13130.2009 4.2 Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации. |
| |
|
[17.08.2016 11:52:25] | | или ПС или сплинкер с сигнализатором потока жидкости. но что-то должно быть обязательно |
| |
|
[17.08.2016 11:55:55] | | Что-то я сам стал читать с конца.
Про дымоудаление этот пункт:
14.5 Пуск системы противодымной вентиляции рекомендуется осуществлять от дымовых или газовых пожарных извещателей, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
Пуск системы противодымной вентиляции должен производиться от пожарных извещателей:
если время срабатывания автоматической установки спринклерного пожаротушения более времени, необходимого для срабатывания системы противодымной вентиляции и для обеспечения безопасной эвакуации;
если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей.
В остальных случаях системы противодымной вентиляции допускается включать от спринклерной установки пожаротушения. |
| |
|
[17.08.2016 12:50:27] | | СП 5.13130.2009 4.2 Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации.
Автономные установки пожаротушения (п.3.5): Установка пожаротушения, автоматически осуществляющаяя функции обнаружения и тушения пожара независимо от внешних источников питания и систем управления.
Т.Е. Сплинклерное пожаротушение относится к таковым (к автономным установкам пожаротушения) и тогда не обязаны выполнять функцию пожарной сигнализации.
Georg,
п.14.1 3 абз: Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И".
3.67 пожарный извещатель (ПИ): Устройство, предназначенное для обнаружения факторов пожара и формирования сигнала о пожаре или о текущем значении его факторов.
Т.Е. Реле потока пожарным извещателем не является (противоречие с п.14.5)
Меня заказчик пытается убедить не ставить ПС в помещение, оборудованное сплинклерным ПТ, а я ищу аргументы почему оно там должна быть.
|
| |
|
[17.08.2016 13:02:51] | | Всё таки я был прав и проблема в том, что СП 5 читается в обратном направлении. Требования к пожарной сигнализации нужно читать, когда выяснено, что пожарная сигнализация нужна.
Нужна сигнализация в случаях:
1) Если система пожаротушения срабатывает слишком поздно
2) Если система пожаротушения срабатывает слишком рано. Как ни парадоксально - это тоже бывает. Система пожаротушения не успевает потушить пожар на ранней стадии, но приводит к избыточному образованию дыма и к тому, что дым опускается в низ и не удаляется системой дымоудаления. |
| |
|
[17.08.2016 13:15:34] | | Пока получается, что ПС в производственном здании нужна исключительно по требованиям запуска ДУ, включения СОУЭ и выключения инженерного оборудования |
| |
|
[17.08.2016 13:19:07] | | Все эти задачи запросто выполняет УПТ, её узел управления. Не нужна вам ПС, коротко говоря. |
| |
|
[17.08.2016 13:19:18] | | >ПС в производственном здании нужна исключительно по требованиям запуска ДУ, включения СОУЭ и выключения инженерного оборудования
Именно так. Если нужен запуск от дымовых извещателей - наличие системы пожаротушения не освобождает от необходимости делать ещё сигнализацию. |
| |
|
[17.08.2016 13:35:56] | | @Меня заказчик пытается убедить не ставить ПС в помещение, оборудованное сплинклерным ПТ, а я ищу аргументы почему оно там должна быть.@
ну аргумент простой: в подавляющем большинстве случаев дымовой извещатель отработает быстрее, чем тепловой замок. а сталбыть раньше начнется эвакуация, реакция ну и все такое прочее, включая ДУ. единственный несомненный плюс сплинкеров - они не лажают :) |
| |
|
[17.08.2016 13:39:23] | | Ektor,
п.14.1 и 14.5
говорят о том, что ПС нужна именно для запуска ДУ, пожтушения, СОУЭ от пож.извещателей.
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И".
|
| |
|
[17.08.2016 14:22:33] | | Fire-diletant ®
> Прил. А таблица А.3 п.9.2 -Надземный этаж
АУПТ - более 1000 м2, АУПС менее - 1000 м2.
Вроде всё просто и понятно.
Для запуска СОУЭ - ручные пожарные извещатели (вот вам и ПС) или СДУ в составе узлов управления АУПТ. Спринклерный ороситель не что иное как тепловой пожарный извещатель.
>Т.Е. Сплинклерное пожаротушение относится к таковым (к автономным установкам пожаротушения) и тогда не обязаны выполнять функцию пожарной сигнализации.
Сплинклерная система пожаротушения не может относиться к автономным системам пожаротушения. Как же насосная станция, как же обвязка в составе узлов управления.
Автономная установка пожаротушения выполняется на основе автономных модулей пожаротушения. |
| |
|
[17.08.2016 15:09:46] | | Vitamin1982,
производственное помещение с ДУ, СОУЭ - 1800м2:
Что надо делать:
1) только АУПТ (сплинклерное)
2) АУПТ +АУПС (которое с пож.извещателями)
Обосновать тот или иной выбор
|
| |
|
[17.08.2016 15:18:59] | | Vitamin1982
"Спринклерный ороситель не что иное как тепловой пожарный извещатель"
3.67 пожарный извещатель (ПИ): Устройство, предназначенное для обнаружения факторов пожара и формирования сигнала о пожаре или о текущем значении его факторов.
Суждение:
Система ДУ должна запускаться от 2-х пожарных извещателей, а не от реле потока, которое связано с спринклерами опосредовано при помощи падения давления. |
| |
|
[17.08.2016 15:20:43] | | Fire-diletant ® так же можете посчитать предельное время наступления ОФП и сделать вывод. что тепловой замок не успеет отработать вовремя. ну или успеет... |
| |
|
[17.08.2016 15:26:23] | | Fire-diletant ® - И так, и этак можно и сделать, и обосновать. зависит от вашего желания. Время по любезному ваи пункту 14.1 посчитайте, и опаньки. п.14.5 имеет ограничительно-рекомендательный характер.
|
| |
|
[17.08.2016 16:10:42] | | Так вроде уже всё описали. п.14.5.
Пуск системы противодымной вентиляции должен производиться от пожарных извещателей:
- если время срабатывания автоматической установки спринклерного пожаротушения более времени, необходимого для срабатывания системы противодымной вентиляции и для обеспечения безопасной эвакуации;
- если огнетушащее вещество (вода) спринклерной установки водяного пожаротушения затрудняет эвакуацию людей.
В остальных случаях системы противодымной вентиляции допускается включать от спринклерной установки пожаротушения.
Осталось только произвести расчёт и доказать, что спринклера сработают вОвремя и при эвакуации никого не смоет водой))). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|