| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.08.2016 18:42:37] | | День добрый
В офисе подрядчик выполнил систему скуд используя на питание замком и кнопки аварийного выхода ИОПР 513/101-1 кабель ШВВП. Это не нравится собственнику здания и он настаивает на переделке с использованием кабеля КПСЭнг-FRLS 1x2x0,75. Как можно обосновать возможность использования кабеля ШВВП?
|
 | |
|
[16.08.2016 19:54:54] | | А зачем обосновывать? "Любой каприз за ваши (заказчика) деньги". Если ему не нравится, пусть заплатит за переделку. А если не хочет платить, то пусть давится тем, что дают :-). То есть обоснуйте ценой переделки + цена кабеля - враз призадумается. |
| |
|
[16.08.2016 20:23:43] | | Все немного сложнее. Все фин затраты лягут на нас, на аредаторов. Их инженер по эксплуатации здания постоянно акцентирует на это внимание, правда ссылаясь на "личное мнение" -
"К сожалению кабель ШВВП не может противостоять повышенной температуре даже достаточно короткое время, в следствии чего на объекте до проведения ремонтных работ, на кнопки аварийного выхода ИОПР 513/101-1,был проложен кабель "КПСЭнг-FRLS 1x2x0,75 "
Как обосновать ШВВП? |
| |
|
[16.08.2016 20:38:15] | | СП 134.13330.2012 Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования
5.19 Система контроля доступа
5.19.2 Время живучести системы должно быть не меньше времени эвакуации из объекта |
| |
|
[16.08.2016 20:40:07] | | По идеи замок должен открываться при отключении питания. Таким образом если кабель на СКУД "сломается", то СКУД откроется сама по себе и все выйдут.
Если ИОПР так же применяется по прямому предназначению, то кабель должен <..сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону>. |
| |
|
[16.08.2016 20:44:21] | | Ок А в каком СП прописаны нормативы кабелей при пожаре? Чтобы понять сколько времени будет происходить горение кабеля шввп до момента потери работоспособности. |
| |
|
[16.08.2016 21:06:30] | | Свод правил СП 6.13130.2013
<4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки...>
ГОСТ Р 53315 заменен на ГОСТ 31565. Поэтому применяем ГОСТ 31565.
Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения.
Перед графой <Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара> там как из вариантов есть FRLS.
Таблица 2 ГОСТ 31565 указана в перечне к 123-ФЗ |
| |
|
[16.08.2016 22:12:44] | | >сколько времени будет происходить горение кабеля шввп до момента потери работоспособности.
40 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=8MLW... |
| |
|
[16.08.2016 22:17:42] | | Формально говоря, в соответствии с ГК РФ, ответственность за противопожарное состояние здания/сооружения несёт его владелец, а вовсе не арендатор. На практике, конечно, всё не так, как в законах :-(. ШВВП вы не обоснуете, если речь идёт об эвакуационных выходах. Если бы кнопок не было, тогда другое дело, а так... придётся переделывать.
Горение ШВВП до разрушения изоляции с последующим КЗ продлится, типично, в течение десятков секунд; не то время, чтобы считать его всерьёз.
|
| |
|
[17.08.2016 0:45:27] | | СП 134.13330.2012 скорее всего не распространяется на это здание по дате ввода в эксплуатацию, сомневаюсь что здание в 2015 году построили (дата включения этого СП в перечень)
СП 6.13130.2013 не распространяется ВООБЩЕ на СКУД.
По теме, кабель возможно придется менять из-за ГОСТ 31565-2012 таб.2. Ну это сами определите, что Вы за здание, какой индекс нужен. нг(HF) имею ввиду.
ШВВП скорее всего проложен с сертификатом нераспостранения горения (требование ТР-123 п.82-8) при ОДИНОЧНОЙ прокладке.
Сам использую обычно нг(А)LS. Норм на FRLS в СКУДе нет. Кнопка - выполнение требований ППР п.35. И всё.
Включайте голову, если кабель на кнопку закоротило при пожаре - значит выходом УЖЕ невозможно воспользоваться. |
| |
|
[17.08.2016 0:47:10] | | >> Их инженер по эксплуатации здания постоянно акцентирует на это внимание, правда ссылаясь на "личное мнение" -
Статья, пункт, номер нормы (а их нет - см.выше). А пока не скажет - называйте его синонимом пустослова. |
| |
|
[17.08.2016 0:49:17] | | Ну и зацепило же меня его "мнение"..."Даже на короткое время" - он что свечку на его испытаниях держал? Да этот кабель при пожаре проживет больше чем его легкие. |
| |
|
[17.08.2016 1:24:55] | | Viss ® , если ИОПР помимо разблокировки СКУД выполняет функцию ручного извещателя, то СП6 скорее всего распространяется |
| |
|
[17.08.2016 8:24:27] | | К сожалению, в данном случае ИОПР помимо разблокировки СКУД не может выполнять функцию ручного извещателя. У них даже цветовое исполнение разное - один красный, второй зеленый. |
| |
|
[17.08.2016 8:34:42] | | Цитата Viss 17.08.2016 0:45:27 Включайте голову, если кабель на кнопку закоротило при пожаре - значит выходом УЖЕ невозможно воспользоваться. --Конец цитаты------
а если пожар в коридоре/помещении/кабельном сооружении, по которому проложен кабель к кнопке? |
| |
|
[17.08.2016 9:31:24] | | Нина®
Обычно эту кнопку с надписью "Аварийный выход" ставят вплотную к разблокируемой двери, а не в соседнем крыле здания. |
| |
|
[17.08.2016 10:00:38] | | Если замок электромагнитный, а не защелка, и кнопка открывания с нормально размокнутым контактом, то чем быстрее сгорит этот ШВВП (т.е. пропадет питание на ЭМзамке или спекшиеся жилки сымитируют открывание еще живого замка), тем будет лучше.
Шибко грамотному инженеру напишите, что по идее АПС должна разблокировать систему открывания дверей при поступлению сигнала "пожар", т.е. реле должно отрубать-разблокировать всю СКУД. И после отключения СКУД пусть с этим ШВВП хоть что случится, в любом случае когда он потеряет работоспособность в месте загорания, эвакуация через это место будет невозможна.
Если же у Вас стоят ЭМзамки с защелкой, тут еще отчасти понятно, как и почему FRLS возник.
Только вот споры с арендодателем могут боком вылезти + по ГК все неотъемлемые улучшения помещения нужно согласовывать с собственником. |
| |
|
[17.08.2016 10:12:52] | | Цитата Рустам74 17.08.2016 9:31:24 Обычно эту кнопку с надписью "Аварийный выход" ставят вплотную к разблокируемой двери, а не в соседнем крыле здания. --Конец цитаты------
неуместная ирония.
я разве говорила про кнопку? |
| |
|
[17.08.2016 14:02:02] | | Нина ® Многое зависит от типа замков. Если они "Н/О", тогда вообще пофиг тип кабеля. А если Н/З, то ШВВП не при делах. |
| |
|
[17.08.2016 20:25:08] | | Нина® "а если пожар в коридоре/помещении/кабельном сооружении, по которому проложен кабель к кнопке?"
Рустам74® "Обычно эту кнопку с надписью "Аварийный выход" ставят вплотную к разблокируемой двери ..."
Нина® "... я разве говорила про кнопку?"
Про кабель. Но кабель от кнопки до замка не прокладывают по дальним помещениям, когда между ними всего один метр расстояния. |
| |
|
[17.08.2016 21:26:10] | | Почему Вы так уверены, что кнопка идет в разрыв питания замка, а не на специальный вход дверного контроллера?
Почему Вы так уверены, что дверной контроллер стоит непосредственно у двери? |
| |
|
[17.08.2016 21:45:28] | | Нина® "Почему Вы так уверены, что кнопка идет в разрыв питания замка, а не на специальный вход дверного контроллера?"
Теоретически возможный вариант, но я так никогда не делаю.
Нина® "Почему Вы так уверены, что дверной контроллер стоит непосредственно у двери?"
Если кнопка в разрыв питания замка, то местоположение контроллера не важно, кнопка перестанет разблокировать только при КЗ кабеля между кнопкой и замком, а исправность кабеля от контроллера не имеет значения. |
| |
|
[17.08.2016 22:55:51] | | Я видела СКУД на Шнайдере, где все контроллеры был в серверной, а кнопки подключались именно на контроллеры. |
| |
|
[18.08.2016 11:28:07] | | Нина®
Именно кнопки аварийной разблокировки, а не кнопки "Выход"? Крайне не одобряю :( |
| |
|
[18.08.2016 11:42:14] | | на нормальных контроллерах скуд сохраняется режим "аварийная разблокировка" до тех пор, пока что подан сигнал на вход аварийной разблокировки. И если кабель закоротит, то дверь просто закроется. Я недавно запускал систему (парсек), там нужно подавать 12В на вход вообще, поэтому вариант кроме как FRLS даже не рассматривал |
| |
|
[18.08.2016 14:36:36] | | "Я недавно запускал систему (парсек), там нужно подавать 12В на вход вообще" - Замки какие были? Не проще было просто рядом с дверью повесить кнопку в параллель к контроллеру?
А вообще бредень это всё! Давно пора в нормы внести механическую антипанику, как у амеров, и забыть навсегда про все эти электрические извращения. |
| |
|
[18.08.2016 21:55:16] | | >> Я видела СКУД на Шнайдере, где все контроллеры был в серверной, а кнопки подключались именно на контроллеры.
Ну что сказать - извращенцы. Может быть Сп134 в моду войдет, может быть в СП5 укажут, что делать со СКУДом, на текущий момент каждый делает как хочет. А так как правил особо-то нет, значит каждый делает правильно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|