| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.08.2016 10:53:20] | | Уважаемые специалисты. Сохраняют ли работоспособность сервера при сработке АУГП с хладоном, т.е. есть ли логический смысл подавать сигнал на мягкое (более 10 сек) или жесткое выключение (менее 10 сек) для сохранения работоспособности ПО и баз данных? При п.4.5 СП 5 каким "технологически регламентом" можно руководствоваться? Может существуют где то сформулированное уже в ведомственных нормах? |
 | |
|
[11.08.2016 11:13:05] | | сохраняют |
| |
|
[11.08.2016 15:37:28] | | Сервера-то сохраняют, но выключать их нужно! Потому, в частности, что, во-первых, при использовании хладона _на пожаре_ имеет место частичное термическое разложение ОТВ, а его продукты с работой электроники не совместимы. Во-вторых, выпуск легкокипящего в-ва, независимо от наличия возгорания, в помещение резко снижает температуру в оном, вследствие чего имеет место повышение влажности и возможна конденсация влаги на компонентах электроники, что вовсе некстати. Спешить особо некуда, "мягкое выключение" пригодится.
В нормамх такого не встречал, а вот в практике тушения хладонами серверных/коммутационных вполне. |
| |
|
[11.08.2016 16:30:40] | | >Сервера-то сохраняют, но выключать их нужно!
Если сервер тушат из-за того, что он управляет сложным технологическим процессом, то его стоимость крайне мала по сравнению со стоимостью оборудования или ущерба от аварии. |
| |
|
[11.08.2016 17:18:05] | | А если на серве СУБД крутится на пару миллионов записей? Э? |
| |
|
[11.08.2016 18:28:18] | | Цитата Ektor 11.08.2016 15:37:28 Спешить особо некуда, "мягкое выключение" пригодится --Конец цитаты------
Т.е. пожар, а мы питание от стоек не отключаем и кондиционеры тоже не выключаем? Типа при пожаре все работает? |
| |
|
[11.08.2016 18:31:54] | | Что решают эти 10 с? Вопрос был не о кондиционировании.
|
| |
|
[11.08.2016 18:45:39] | | согласен с Georg ®. очень часто отключить просто не возможно.
потом если по ложняку будет отключаться сервер - тоже ничего хорошего. |
| |
|
[11.08.2016 18:54:07] | | Если запуск тушения идет от ИПДОТ, то все сервера на помойку придется выкидывать в любом случае.
Срабатывают ИПДОТ в серверное, когда уже в помещение войти не возможно из-за дыма.
Этот дым с высокой концентрацией хлора с влагой образует соляную кислоту, которая очень хорошо проводит электричество.
Так что надо выключать, иначе от закороток все остальное сгорит. |
| |
|
[11.08.2016 20:06:27] | | "очень часто отключить просто не возможно." - Это как?
"если по ложняку будет отключаться сервер - тоже ничего хорошего." - да ничего страшного: сброс тревоги и авторестарт, это, максимум, Dos на 5-10 минут, явление не редкое даже в Сбербанке. На серверную вряд ли встанут совсем уж дерьмовые извещатели, если только владелец сервов ценит своё имущество.
"Если запуск тушения идет от ИПДОТ, то все сервера на помойку придется выкидывать в любом случае" - Совершенно не факт. И ложняки здесь помянули уже, и вообще бывает разное. Помню, у нашего клиента тушение сработало, а почему, так и не установили точно: то ли от лопнувшего электролита на плате в стойке (нашли после инцидента), а то ли правда, что админ из серверной выходил с сигаретой в зубах :=). |
| |
|
[11.08.2016 20:28:26] | | Цитата Ektor 11.08.2016 20:06:27 то ли от лопнувшего электролита на плате --Конец цитаты------
Уважаемый Ektor, Вы очевидно не видели как тестовые очаги ИПДОТ проходят, видимость в месте их установки весьма ограничена, а в ЦОД такой уровень дыма должен по всему объему распределяться за счет воздушных потоков.
Если владелец ценит свое имущество, то он ставит аспирационные извещатели для раннего обнаружения пожарной опасности.
В ЦОД надо контролировать горячие коридоры и площадь воздухозабора кондиционеров.
У нас по защите ЦОД в нормах каменный век, в проекте СП5 кое что прописали. Но все крупные ЦОД защищают аспирационкой, даже новые госбюджетные.
Эффективная защита ЦОД: сверхраннее обнаружение перегрева кабеля
http://www.security-bridge.com/bibli...
Разница в чувствительности между ИПДОТ и аспирационным 2 - 3 порядка. По предтревоге аспирационного можно отключить неисправный блок без значительного ущерба.
Я не так давно тестил один ЦОД перегревом кабеля, точечные которые на АУПТ стоят ни гу-гу, и штатный аспирационник тоже не срабатывал.
Результаты в ТЗ в №3 опубликованы, скоро на сайте будет статья
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u... |
| |
|
[12.08.2016 9:47:25] | | @"очень часто отключить просто не возможно." - Это как?@
как выше уже сказал ув.Georg ®, если участвует в управлении сложными технологическими процессами. например, безостановочный цикл в нефтепереработке или металлургии и т.д. где остановка может привести к выходу из строя оборудования на миллиард долларов.
"да ничего страшного"
это от конкретной ситуации зависит. я видел на компрессорной станции что такое останов по ложняку. после такого счастья служба эксплуатации от греха подальше АУПТ в дистанционный режим перевела. |
| |
|
[12.08.2016 10:08:34] | | 2 GOR ®. А зачем отключать компрессорную станцию от сигнала АУПТ? У меня был похожий случай, дак при анализе выяснилось, что в РД этой логической связи нет, ответ работничков на вопрос - зачем сделали, вообще рассмешил - ПБ03-581-03 п.3.10 "Обслуживание и ремонт компрессора", удивился я другому потом, что нормального расследования по тому факту не организовали, ибо несколько раз чуть не отключалось производство на миллионы из-за ложняка (успевали включить, пока ресиверы держали). |
| |
|
[12.08.2016 10:27:23] | | "А зачем отключать компрессорную станцию от сигнала АУПТ?"
сейчас точно не скажу. есть ведомственные требования на этот счет
"удивился я другому потом, что нормального расследования по тому факту не организовали..."
это то как раз не удивительно. кому же охота по шапке получать и премии лишаться. поэтому данные факты тщательно скрываются. |
| |
|
[12.08.2016 11:04:25] | | А для производственных помещений не технологи заказчика определяют необходимость отключения кондинционирования серверной? Кому нужно просчитывать материальный убыток от аварийной остановки?
Из СП7 "Необходимость отключения системы кондинционирования должна определяться в соответствии с технологическими требованиями" |
| |
|
[12.08.2016 13:37:56] | | Уважаемый puzzle, тестовых пожаров я, действительно, не видел (а хотелось бы посмотреть!), а вот реальные видел и даже тушил. И на них бывает очень по-разному. Красиво жить не запретишь, но, кроме ЦОДов, бываеют ещё серверные тоже очень разные, и маленькие в том числе, напр., в составе разных фирмочек. Так там аспирация та-акая редкость! |
| |
|
[12.08.2016 13:41:15] | | "как выше уже сказал ув.Georg ®, если участвует в управлении сложными технологическими процессами" - И чего, типа отключение серва по его выгоранию не к тем же резалтам приведёт?
"я видел на компрессорной станции что такое останов по ложняку." - Внимание, вопрос: каким боком тут сервер? |
| |
|
[12.08.2016 14:10:30] | | Цитата Ektor 12.08.2016 13:37:56 серверные тоже очень разные, и маленькие в том числе, напр., в составе разных фирмочек. Так там аспирация та-акая редкость! --Конец цитаты------
Всем рекомендую для маленьких серверных аспирационный VLQ-100.
http://firepro.ru/products/xtralis-v...
Сам его тестил на различные очаги, хорошая чувствительность, срабатывает задолго до ИПДОТ со стандартной чувствительностью.
Простой монтаж, не нужен расчет, дешевый.
Цитата Ektor 12.08.2016 13:37:56 тестовых пожаров я, действительно, не видел (а хотелось бы посмотреть!), --Конец цитаты------
Чтобы ИПДОТ сработал должен быть дым столбом от очага буквально.
В тестовом помещении дым концентрируется под потолком, в ЦОД разгоняется по всему помещению и видимость снижается почти до нуля.
Небольшие очажки, уменьшенные от тестовых в 10 - 20 раз, обнаруживают сначала аспирационные, потом линейные, а точечные не обнаруживают вообще.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
По ЦОД есть ролик наглядный с точечными и аспирационными, у меня тоже точечные только на дымовую шашку срабатывали.
https://www.youtube.com/watch?v=qMqm... |
| |
|
[12.08.2016 14:17:35] | | >И чего, типа отключение серва по его выгоранию не к тем же резалтам приведёт?
А с чего взяли, что срабатывание системы пожаротушения приведет к выходу из строя сервера? Где статьи, книги, результаты экспериментов, опыт эксплуатации? Например, есть исследования, что шум от выходящего газа выводит из стоя жесткие диски. А всё остальное - фантазии. |
| |
|
[12.08.2016 14:27:31] | | Да и в любом случае, при решении нужно учитывать есть ли резервная серверная, есть ли другие сервера, которые тоже управляют процессами. |
| |
|
[12.08.2016 14:33:02] | | Уважаемый puzzle!
"Всем рекомендую для маленьких серверных аспирационный VLQ-100." - А кредит на его покупку вы оформляете :-)?
"В тестовом помещении" - всё это я слышал в рассказах ФПБ, хочется мне посмотреть самому, а не пересказы слушать. "Да хто-ж ему дасть?" (с) народное. |
| |
|
[12.08.2016 14:35:39] | | "А с чего взяли, что срабатывание системы пожаротушения приведет к выходу из строя сервера?" - А от пожара тоже не приведёт? Так нахрена тогла тушить?
"Где статьи, книги, результаты эксперименто" - там же, где ключи от сейфа с деньгами.
"есть исследования, что шум от выходящего газа выводит из стоя жесткие диски" - Дайте, пожалуйста, ссылку.
"Да и в любом случае, при решении нужно учитывать есть ли резервная серверная, есть ли другие сервера, которые тоже управляют процессами" - А вот это сермяга! ППКС ;-). |
| |
|
[12.08.2016 14:40:26] | | Potential problems with computer hard disks when fire
extinguishing systems are released
http://www.hgi-fire.com/wp-content/u... |
| |
|
[12.08.2016 15:02:08] | | Цитата Ektor 12.08.2016 14:33:02 "Всем рекомендую для маленьких серверных аспирационный VLQ-100." - А кредит на его покупку вы оформляете :-)? --Конец цитаты------
Уважаемый Ektor, пожалуйста обратитесь в торговый отдел, я к счастью продажами не занимаюсь.
http://firepro.ru/contacts/kontaktyi...
Цитата Ektor 12.08.2016 14:33:02 "В тестовом помещении" - всё это я слышал в рассказах ФПБ --Конец цитаты------
Я тоже могу рассказать как мы с ФПБ смотрели тест TF4- горение полиуретана у Боша в Мюнхене.
Ролик по тестовым очагам был у уважаемого bvv.
Вот из этого ролика я фотку сделал ТП-2 - тление хлопка, 80 шнурков дымят, ИПДОТ срабатывают не сразу, аспирационник пулей.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Вот такой дым ИПДОТы 4 шт. должны обнаружить за время от 280 с до 750 с. Так что сомнительно, чтобы сисадмин так надымил цигаркой. |
| |
|
[12.08.2016 15:14:05] | | Georg ® - Thanks.
-----
Уважаемый puzzle!
"обратитесь в торговый отдел" - это вы не мне, а мелкому бизнесмену (или вумену) посоветуйте :-))). И, может статься, узнаете что-то очень новое об окружающем мире, большом и добром :-))).
"Так что сомнительно, чтобы сисадмин так надымил цигаркой" - Да кто его знает, было время, монтажники сигаретами ИПДОТы окуривали для проверки. У нас один такой был: 90 штук обкурил (не в воздух, ессно, а по трубке прямо к извещателю), а потом навсегда завязал ;-))).
Реально, кроме лопнувшего электролита, не нашли тогда ничего. А админа подозревал его босс. Извещатели стояли тупенькие, по-моему, как раз ДИП-3СУ, старые ещё, потому что была вся история в 2005-м, что ли... |
| |
|
[12.08.2016 16:01:16] | | Цитата Ektor 12.08.2016 15:14:05 Реально, кроме лопнувшего электролита, не нашли тогда ничего. --Конец цитаты------
Этот электролит мог лопнуть 100 лет назад. |
| |
|
[12.08.2016 16:14:13] | | "Этот электролит мог лопнуть 100 лет назад." - Да нет, вряд ли: там серьёзно за электроникой смотрели, проверяли периодически. Вот чисто совпадение, то есть сдыхание электролита и ложняк, могло быть, но сразу на 2-х извещателях? Ну... не знаю. Да и нет машины времени, чтобы "в тогда" слетать и проверить всё ещё раз. И от темы мы отошли уже далековато.
А резюме у мя такое: надо отключать! Причём, желательно, всю электрику, не относящуюся собственно к пожаротушению, вообще. Конечно, с учётом местных особенностей, вариантов, нюансов и т.п.. Причём вычислительную технику отключать именно "мягко", минимизируя последствия. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|