| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Cookie ®
[11.08.2016 10:49:49] | | Добрый день, уважаемые коллеги!
Задался вопросом при подборе оборудования для организации ГПТ на трансформаторную установку . Ознакомился с паспортами различных модулей тушения и натолкнулся на различные значения по тушению класса пожара Е (электроустановки под напряжением) - до 1000В ; до 10 000В. Подскажите каким документом регламентируется данный параметр в паспорте и какое оборудование возможно применить для защиты распределительного пункта , 6 кВ.? |
 | |
|
[11.08.2016 19:46:12] | | Из газов imho инертные потянут, типа азот, аргон и т.п. По оборудованию вы у "Артсока" спросите :-). |
| |
|
[11.08.2016 20:06:39] | | Ставьте ФК-5-1-12 (Новек1230).
В части электробезопасности у Фторкетона ФК-5-1-12 величина относительной диэлектрической прочности, в 2,3 раза выше, чем у осушенного азота, что позволяет использовать его для защиты электрооборудования с рабочим напряжением до 48 кВ.
http://firepro.ru/products/f-line-av... |
| |
|
[12.08.2016 14:14:51] | | "в 2,3 раза выше, чем у осушенного азота," - и чёй-та его энергетики не ставят у себя? Небось, не расчухали новинку? |
| |
|
Cookie ®
[15.08.2016 12:52:59] | | По ГОТВ понятно, что пределы есть и 48кВ, почему по оборудованию таких показателей нет? Производители ссылаются на проведение испытаний, но протоколов или иного подтверждения не получил от них . |
| |
|
[18.08.2016 10:43:12] | | 48кВ - пробивное напряжение для Новек 1230 в жидком состоянии, для газообразного состояния напряжение пробоя в 3 раза меньше. И вообще все эти неясности с огнетушащей концентрацией Новека: по методике ВНИИПО 3.4%, в Пожтехнике согласны на 4.2%, а злые конкуренты настаивают на 5.4%.
А ещё из газов - углекислота до 10кВ, у элегаза вообще пробивное напряжение 89 кВ (установок пожаротушения на элегазе встречать не доводилось) |
| |
|
[18.08.2016 13:18:53] | | Цитата j_flack 18.08.2016 10:43:12 для газообразного состояния напряжение пробоя в 3 раза меньше --Конец цитаты------
С чего вдруг?
у Фторкетона ФК-5-1-12 величина относительной диэлектрической прочности, в 2,3 раза выше, чем у осушенного азота - газообразного и того и другого. |
| |
|
[18.08.2016 13:38:29] | | в главе физические свойства - напряжение пробоя для паров ГОТВ 15.6кВ
http://multimedia.3m.com/mws/media/6... |
| |
|
[18.08.2016 14:55:56] | | j_flack, надо же читать полностью, что написано, а не выдергивать одну цифру:
Напряжение пробоя для паров ГОТВ ЗМ™ Novec™ 1230 Fire Protection Fluid в насыщенном состоянии при 1 атм, 21oC, при расстоянии между электродами 2,7 мм составляет 15,6 кВ, что в 2,3 раза больше, чем у осушенного азота.
http://multimedia.3m.com/mws/media/6...
Т.е. у осушенного азота и примерно тоже у воздуха при расстоянии между электродами 2,7 мм напряжение пробоя в 2,3 раза меньше и составляет примерно 6,8 кВ.
Это значит, что расстояние между электродами в установке 48 кВ будет более 20 мм.
Смысл коэффициента 2,3 - при тушении Новеком1230 диэлектрическая прочность воздуха (осушенного азота) увеличивается.
У Элегаза тоже коэффициент 2,3
http://electricalschool.info/spravoc... |
| |
|
[18.08.2016 20:20:35] | | 3М выдал коэффициент 2.3 относительно азота.
У азота при 1 атм, 21oC, при расстоянии между электродами 1см -
(ди)электрическая прочность (Епр) 30кВ/см, у элегаза 78-89кВ/см (коэффициент 2,6-2,9). |
| |
|
[18.08.2016 20:35:43] | | Цитата j_flack 18.08.2016 20:20:35 У азота при 1 атм, 21oC, при расстоянии между электродами 1см --Конец цитаты------
Пусть так. У Новека тогда на 1 см 57,8 кВ.
Не в этом дело, установка под напряжением 48 кВ и расстояния между электродами у нее обеспечивают отсутствие пробоя на воздухе с запасом, когда ее тушат Новеком диэлектрические свойства среды только повышаются. |
| |
|
[20.08.2016 12:19:41] | | Алексей_Н ® "Пусть так. У Новека тогда на 1 см 57,8 кВ."
А в спецификации 3М на Новек 1230 диэлектрическая прочность относительно азота 2.3. Если у азота 30(29)кВ/см то с коэффициентом 2,3 получается 69(66.7)кВ/см. Какая то нестыковка, или я неправильно считаю. У элегаза при давлении 0.2 МРа напряжение пробоя за 130кВ, по Новеку 1230 таких данных не знаю. Но данные по электрической прочности показывают, что эти газы хорошие диэлектрики и всего лишь одна из характеристик ГОТВ.
Запуск установки автоматического пожаротушения производят от защит, отключающих трансформатор. А если запуск от АПС, то трансформатор тоже отключают.
У энергетиков свои ведомственные документы и они решают чем тушить трансформаторы:
РД 153-34.0-49.101-2003 Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий.
РД 34.15.109-91 Рекомендации по проектированию автоматических установок водяного пожаротушения масляных силовых трансформаторов.
Алексей_Н ® [11.08.2016 20:06:39] "Ставьте ФК-5-1-12 (Новек1230)."
Вы проектировали АУГПТ для трансформатора на Новеке 1230 или можете привести пример такой установки??
P.S. упоминал об элегазе в своих постах как о гипотетическом ОТВ. В СП5 упоминание есть, установок пожаротушения нет или они были в прошлом, кто-нибудь встречал такие?
|
| |
|
[20.08.2016 18:14:47] | | Цитата j_flack 20.08.2016 12:19:41 РД 153-34.0-49.101-2003 --Конец цитаты------
К сожалению в 2003 году Новека еще не было.
Novec 1230 (Фторкетон ФК-5-1-12) — жидкость без цвета и запаха, иногда называемая «сухой водой»[1].
Химическая формула — CF3CF2C(O)CF(CF3)2 (перфтор(этил-изопропилкетон), шестиуглеродное вещество, разряд фторированный кетон (названия кетонов R1—CO—R2 по правилам радикально-функциональной номенклатуры строят, перечисляя названия радикалов R1 и R2 в алфавитном порядке перед словом «кетон»).
Запатентован корпорацией 3M в качестве хладагента в ходе изысканий по замене хладона 114 (1,1,2,2-тетрафтордихлорэтана), применение которого наряду с другими хлорсодержащими фреонами было ограничено Монреальским протоколом 1993 года. Впервые продемонстрирована в 2004 году.
Основное применение Novec1230 — использование в системах пожаротушения в качестве пожаротушащего вещества. При этом работает комбинация физических и химических свойств.
Novec1230 интенсивно поглощает тепло и подавление пожара осуществляется за счет эффекта охлаждения (70 %). Также происходит химическая реакция ингибирования пламени (30 %)
При этом не снижается концентрация кислорода в помещении (что важно для увеличения времени эвакуации людей из помещения).
Системы пожаротушения на основе Novec 1230 установлены в Российской государственной библиотеке по искусству, аппаратных и студиях звукозаписи ГАБТ, Главном медиацентре Олимпийских игр в Сочи, в комплексе новых зданий ГМИИ им. Пушкина на Волхонке в Москве, в аппаратных Мариинского театра в Санкт-Петербурге, музее генерала Колчинского в Коломне, Музее музыкальной культуры им. Глинки в Москве, Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге, на российских железнодорожных объектах, в центрах обработки данных крупнейших российских телекоммуникационных компаний, архивах и хранилищах банков, торговых и бизнес-центрах, центрах управления полетами аэропортов Внуково, Пулково, Кольцово, Казани и др.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Novec_... |
| |
|
[21.08.2016 13:42:14] | | F-line Автоматическое устройство тушения электрических шкафов
http://firepro.ru/products/f-line-av... |
| |
|
[22.08.2016 11:18:18] | | Алексей_Н ®
Забавно, что Вы в свой пост скопировали часть статьи по Новеку 1230 из Википедии, и не ответили на мой вопрос "Вы проектировали АУГПТ для трансформатора на Новеке 1230 или можете привести пример такой установки??"
Алексей_Н ® "При этом не снижается концентрация кислорода в помещении (что важно для увеличения времени эвакуации людей из помещения)."
Надо же понимать, что в помещение с трансформаторной установкой, заходит только обученный персонал по наряду-допуску. Там нет постоянного пребывания людей, где бы сработало это преимущество Новека.
К тому же это самое дорогое ОТВ в пересчете на кг, с ценой зависящей от колебаний курса рубль/$, потому что в России его не производят.
Алексей_Н ® [21.08.2016 13:42:14]
Пример с тушением электрического шкафа неудачный.
Разговор про тушение трансформаторных подстанций в т.ч. 6кВ/0.4кВ.
Согласен, что это отличное ОТВ для тушения именно серверных, ЦОД, диспетчерских, хранилищ, музеев и др. уникальных объектов.
И чтобы поставить точку в споре, давайте вместе попросим высказаться уважаемого puzzle ®, наверняка знающего где «Пожтехника» устанавливает модули с Новеком 1230...
|
| |
|
[22.08.2016 14:56:54] | | Цитата j_flack 22.08.2016 11:18:18 Пример с тушением электрического шкафа неудачный. --Конец цитаты------
Почему? Новеком и газообразным и жидким можно тушить любые электроустановки. Хоть шкафы, хоть трансформаторы.
Если нет пробоя на воздухе, то тем более не будет при добавлении 4% Новека в газообразном состоянии.
Любое изменение среды в сторону увеличения диэлектрика допускает тушение электроустановок под напряжением вплоть до 48 кВ.
Не важно какое напряжение пробоя и какой коэффициент, главное чтобы были больше чем у воздуха, хоть 2 хоть 3, хоть 2,3.
Цитата j_flack 20.08.2016 12:19:41 Запуск установки автоматического пожаротушения производят от защит, отключающих трансформатор. А если запуск от АПС, то трансформатор тоже отключают. --Конец цитаты------
Конечно транс надо отключать, если Вы его водой тушите.
Цитата j_flack 22.08.2016 11:18:18 давайте вместе попросим высказаться уважаемого puzzle ® --Конец цитаты------
Давайте попросим. |
| |
|
[24.08.2016 12:56:27] | | Уважаемые коллеги, вопрос не совсем по адресу, т.к. я занимаюсь ПС.
Но могу сказать, что из более 4000 объектов, защищенных Пожтехникой ФК-5-1-12, порядка 1000 - это посты ЭЦ на железной дороге.
Был на НТС РЖД год назад, там обсуждались преимущества Новека1230, как по эффективности тушения, так и по безопасности для обслуживающего персонала. Было реальное тушение пожара, персонал не пострадал. С хладоном и тем более с СО2, как известно, были жертвы.
Так что, применить для тушения распределительного пункта 6 кВ.ФК-5-1-12 (Новек1230) - это наилучший вариант на сегодняшний день.
По результатам пожара примерно на таком же объекте, с учетом ущерба порядка 100 000 0000 руб. Поставили на раннее обнаружение аспирационный VLQ-100, термокабель и тушение ФК-5-1-12. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|