| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.08.2016 23:33:58] | | Раньше каждую неделю появлялись ветки на тему "прошу помощи. ПИ ложнят."
Все уже перестали замечать, либо ложняков стало реально меньше? |
 | |
|
[10.08.2016 9:37:55] | | ну просто причины-то как правило одни и те же, сталбыть и решения все устоялись веками.
а вообще из личной практики - "сторублевые" (хотя на самом деле двести- тристарублевые :) ) ИПДОТы лажают достаточно редко. ну как редко... скажем так - далеко не каждый месяц меня дергают на ложняк. по всем обьектам у меня совокупно ну тыщщ 5-6 аналоговых (пороговых, сторублевых, нужное вписать) и под тыщщу адресного Болида.
другой вопрос - что у них всех с чувствительностью... но это уже второй вопрос |
| |
|
[10.08.2016 9:45:57] | | я специально не стал спрашивать про чувствительность.
в принципе про уменьшение ложняков я и хотел услышать. надеюсь кто-то еще выскажется по этому вопросу. |
| |
|
[10.08.2016 9:48:54] | | ход ваших мыслей мне понятен, но вы таки не поверите (с) - на дым и пыль они срабатывают. |
| |
|
[10.08.2016 9:50:15] | | >скажем так - далеко не каждый месяц меня дергают на ложняк... совокупно ну тыщщ 5-6 аналоговых (пороговых, сторублевых, нужное вписать) и под тыщщу адресного Болида
Как-то не верится. Примерно при таком же количестве извещателей автоцистерна выезжает на срабатывание 1-2 раза в сутки. |
| |
|
[10.08.2016 9:55:02] | | "Как-то не верится"
ну примите за сказку :)
смысл мне врать? Рубеж мне откаты не платит... хотя есть у меня одна догадка: может они не лажают, потому что мы их обслуживаем? |
| |
|
[10.08.2016 10:00:12] | | А может они просто не работают? |
| |
|
[10.08.2016 10:06:12] | | А вот эти семь тысяч извещателей Вы что один обслуживаете? |
| |
|
[10.08.2016 10:06:48] | | "А может они просто не работают?"
может и не работают. но палкой тыкнешь - жужжит, паяльником в канифоль рядом ткнешь - бормочет, проводку запалишь - ругается... ну а так да, может и не работают (откудова тогда ложняки возьмутся - ума не дам) |
| |
|
[10.08.2016 10:09:13] | | "А вот эти семь тысяч извещателей Вы что один обслуживаете?"
еще никогда Штирлиц не был так близко к провалу :(
нет, не один. но вся информация приходит ко мне. кароч - не верите и не верьте, я не обижусь |
| |
|
[10.08.2016 10:18:42] | | Я так понимаю в большей части систем передачи извещений нет, а оборудование безадресное? Тогда скорее всего информация просто полностью не доходит. |
| |
|
[10.08.2016 10:21:43] | | ИМХО, ПИ действительно стали ложнить меньше. Но лучше они от этого не стали. Вот такой парадокс.
Кстати, заметил, что все больше заказчиков уходят на АА болид. Возможно это одна из причин. |
| |
|
[10.08.2016 10:34:08] | | "Я так понимаю в большей части систем передачи извещений нет, а оборудование безадресное? Тогда скорее всего информация просто полностью не доходит."
да, СПИ нет. но есть вахты и у вахт есть мой телефон. и когда у них в ночь начинает орать СОУЯ они ни разу не брезгуют меня разбудить. И у вахт строгая инструкция звонить мне на любую сработку. так что я ТОЧНО в курсе, лажает пожарка или нет.
"а оборудование безадресное?"
есть и адресное. есть и с ним проблемы. но проблемы типа "сожгли зажигалкой и он сгорел" или "залили водой и он утонул" |
| |
|
[10.08.2016 22:39:53] | | На мой взгляд еще преждевременно пытаться делать выводы по ложным срабатываниям.
Что могло измениться всего за несколько лет.
Если и Рубеж смог достичь каких-то новых высот в 141-м, то это в лучшем случае можно будет понять через пару-тройку лет, не раньше.
А те, которые уже стоят, еще долго будут стоять.
В продолжении темы про огневые для ИПДОтов я решил отследить состояние с сертификацией наиболее популярных моделей.
И что я увидел - производители ИПДОтов вдруг в 2013 году все как один сорвались с цепи и побежали со всей своей продукцией на досрочную сертификацию. Нет, тут ничего выдумывать не надо, просто зайти на сайт Тинко и это всё увидеть своими глазами. Зачем они так решили сделать, тут и дураку не надо объяснять.
И вот эти ИПДОТы еще до 2017 года будут повсеместно использоваться, т.е. продаваться и устанавливаться. А после этого еще как минимум 10-15 лет эксплуатироваться.
По моей информации на сегодняшний день у того же ИРСЭТа есть проблемы с разработкой. Но они об этом и не горюют, у них всё вдруг прошло сертификацию в 2013 году в ООО "НТЦ Пож-Аудит", находящегося на Вязовском проезде, д.5, стр.1 с почтовым адресом: 109456, а/я 4.
Вы же все понимаете, что это крупнейший международный центр сертификации, имеющий примерно такой же статус как и LPCB в Великобритании, или Vds в Германии.
И что, по цене они в фаворе, т.е. в районе общего минимума по 300 рублей, а что с этими ИПДОТами изменилось за последние несколько лет? Еще несколько лет назад те же 212-3СУ были в середине ценовой категории, а тут сразу в минимум.
А тот же К-инженеринг со своим Партнером. Как он смог достигнуть такой минимальной цены на рынке, что стоит вроде как дешевле всех. И тоже прошел досрочную сертификацию в 2013 году, чтобы не попасть на ГОСТ Р 53325-2012.
Так что еще рано, очень рано пытаться понять, как влияет время с выхода ГОСТ Р 53325-2012 на вероятность ложных срабатываний от ИПДОТов. Вот когда я уже не смогу попадать по клавишам клавы, может быть и появятся отголоски прогресса.
|
| |
|
[10.08.2016 22:54:27] | | Топ:
1) ИПД-3.10 МК - 210
2) ИП 212-141 - 231
3) ИП 212-52СИ - 240
4) ИП 212-66 (ДИП-66) "Партнер" - 250
5) ИП 212-88М - 251
6) ИП 212-141М - 256
7) ИП 212-88А - 259
8) ИП 212-77 (ИПК-8) - 259
9) ИПД-3.1М - 260
10)ИП 212-91 - 265
А вот цены март 2014 - http://prntscr.com/c433gv
Из приятного ИПД-3.10 МК стал еще оптимальнее =)
Из неприятного ИП 212-91 с учетом возможной установки одного в помещение по прежнему лидер.
Из неприятного - термин "сторублевый" придется вывести из лексикона... |
| |
|
[10.08.2016 23:04:38] | | Цитата Viss:"Из неприятного - термин "сторублевый" придется вывести из лексикона...".
С этим придется согласиться, но чем же тогда этот термин заменить, у меня в голову пока ничего не приходит. |
| |
|
[10.08.2016 23:09:00] | | С байтовой ценой! |
| |
|
[10.08.2016 23:10:14] | | Именно по цене 141-го = 256 |
| |
|
[10.08.2016 23:27:23] | | Цитата ФПБ 10.08.2016 22:39:53 это крупнейший международный центр сертификации, имеющий примерно такой же статус как и LPCB в Великобритании, или Vds в Германии --Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, неужели у них по одному сертификационному центру на страну? Как они справляются? И "обойти" их нельзя?
Это же монополизм! Вот у нас, несколько десятков сертификационных центров - конкуренция.
Цитата ФПБ 10.08.2016 22:39:53 в 2013 году все как один сорвались с цепи и побежали со всей своей продукцией на досрочную сертификацию. --Конец цитаты------
С "образцовыми" образцами? Тогда годы нам не помеха. После 17 года с "образцовыми" образцами может придется повозиться, но это тало на что повлияет.
|
| |
|
[11.08.2016 0:07:49] | | Уважаемый puzzle!
Да нет в европейских странах монополизма в области сертификации, в том числе и компонентов СПС. В той же Германии не только VdS, имеются и другие лаборатории, в той же Польше два центра, как минимум.
И конкуренция между национальными центрами имеется, цены разные, но и престиж тоже разный и это нельзя сбрасывать со счетов...
|
| |
|
[11.08.2016 9:31:24] | | Увжаемый bvv!
Ведь VdS и LPCB добавили в EN54-7 свои более жесткие требования по защите дымовых детекторов от электромагнитных помех напряженностью до 30 В/м (по нашему ГОСТ Р ИПДОТ проходит испытания всего лишь на 3 В/м).
А другие сертификационные центры делают испытания при 10 В/м, как в основном тексте EN54-7 или тоже присоединились к поправке VdS и LPCB ? |
| |
|
[11.08.2016 9:59:45] | | Уважаемый puzzle!
Я не могу точно сказать чем отличается DIN EN 54-7 от просто EN 54-7, но в интернете говорится что это просто German version EN 54-7:2000 + A1:2002 + A2:2006.
Иное дело когда речь идет про пожарные сигнализаторы дыма со встроенной несъемной батареей на все 10 лет эксплуатации.
Здесь помимо требований EN14604 имеются у VdS директива VdS 3131 с несколькими более жесткими требованиями чем в EN14604 в том числе по ЭМС. Теперь изделия прошедшие испытания и по этой директиве имеют дополнительную маркировку с индексом Q. Но и другие лаборатории в Германии имеют возможность провести сертификацию по этим дополнительным требованиям и выдают соответствующий отдельный сертификат, который позволяет маркировать продукцию этим индексом Q.
Вот, например:
http://arton.com.ua/news/novyj_nemec...
http://arton.com.ua/files/redactor/A...
http://arton.com.ua/files/redactor/A...
Так что Артон производит продукцию, которая соответствует современным европейским требованиям повышенного уровня качества, что подтверждается проверками сертификационной лаборатории случайными закупками данной продукции в торговой сети, например во Франции :
http://arton.com.ua/news/podtverzhde... |
| |
|
[11.08.2016 15:46:47] | | "И что, по цене они в фаворе, т.е. в районе общего минимума по 300 рублей, а что с этими ИПДОТами изменилось за последние несколько лет? Еще несколько лет назад те же 212-3СУ были в середине ценовой категории, а тут сразу в минимум.
Уважаемый ФПБ, извещатели ИРСЭТа всегда считались (сколько себя помню, век воли не видать!) обладателями партизанской стойкости к ложным сработкам :-), поэтому их любят в УПТ применять ;-). "Меняется цена, остаётся качество!" - чем не слоган для рекламы? |
| |
|
[11.08.2016 15:54:08] | | Уважаемый Ektor!
Вы оду какому 3СУ поете? Тому что был и уже нет? Или новому от ЗОА (http://irset.spb.ru/) или другому новому от ООО (http://irsetcenter.ru/)? |
| |
|
[11.08.2016 17:12:04] | | Уважаемый bvv!
Да какая, нафиг, разница? Они все как партизаны :-))). Ну и боеспособность такая же как бы %-(.
|
| |
|
[11.08.2016 17:37:59] | | Весьма странно, уважаемый Ektor, что Вы не видите разницы в этих трех изделиях с одним и тем же названием. Можно конечно дождаться, когда естественный отбор приведет к тому, что из 2-х новых 3СУ останется один и он будет признанным наследником того 3Су, что появился в прошлом веке. А пока изделия разные и по внешнему виду и по внутренней начинке и что весьма важно производятся разными организациями с разным уровнем технического оснащения. А это означает только одно - что и качество этих продуктов разное.
Вот и хотелось бы увидеть оценки это качества со стороны потребителей.
Но даже наш уважаемый ФПБ не различает этих двух ИРСЭТ-ов и этих двух разных продуктов.
|
| |
|
[11.08.2016 18:50:11] | | Уважаемый bvv.
То, что две конторы претендуют на одно и то же, я знаю с первых дней этого бардака.
Сначала одна старая контора закрывает разработку ИП, мол будем производить их пока будет спрос, зачем тратить деньги, тем более это не профильное направление.
Тут появляется на свет, вроде бы приемник, и желает начать разработку. Я с ними общался тоже. Тот же В.Тихонов.
Что там, что здесь разработчики с нуля, т.е. этим делом раньше не занимались. Типа такого - в 83-м решили вернуться в зону прямого рассеяния, там больше уровень на приеме. А до этого в нем было 90 гр.
Потом в АБ была статья о подделках. Это называется пустили собачку Полкана.
Короче, я в ближайшее время от этих обеих контор не жду ничего толкового. |
| |
|
[11.08.2016 19:59:15] | | "Короче, я в ближайшее время от этих обеих контор не жду ничего толкового." - "И это правильно, да-ду да-ду-да" (с) Кезля. Один чёрт все варианты. В пачке из 10-ти извещателей разных марок от одного задымителя (промасленная ветошь) 212-3СУ срабатывают последними, я проверял лично. |
| |
|
[11.08.2016 21:58:47] | | Ektor ® Вы ошибаетесь.
Практика показала, что у 3СУ в "старом корпусе" чувствительность лучше на примерно 0,08 дБ/м. http://prntscr.com/c4i80r
У старого угол оптопары 90 гр. У нового меньше - 45 гр.
Модернизация налицо.
|
| |
|
[11.08.2016 22:03:38] | | И что странно, у меня 3СУ первый сработал, раньше ДИП34А...
https://r1---sn-jvhnu5g-n8vs.googlev...,id,itag,source,ttl,ip,ipbits,expire&signature=1E82EBE6DDD4874D74A7E89BB26125372CF82AF4.7BC0EBABEC0355330C83E020C72E57B2F57607D9&key=ck2&mm=31&mn=sn-jvhnu5g-n8vs&ms=au&mt=1470938174&mv=m&pl=16&cpn=Xad-GeW3f4b8wprn&c=WEB&cver=1.20160810 |
| |
|
[11.08.2016 22:05:13] | | Ссылка - https://drive.google.com/file/d/0BzB... |
| |
|
[11.08.2016 22:08:09] | | Это у вас ложняк вовремя случился. |
| |
|
[11.08.2016 22:09:53] | | Кстати, вот этот это чей? http://prntscr.com/c4ide3
У него 90 гр и хорошие показатели, древний оригинал на тест не попал. |
| |
|
[11.08.2016 22:12:37] | | А почему 3 изделия разных? Я их уже 4 насчитал http://prntscr.com/c4ielg
При этом для оригинал номер 2, а здесь уже http://www.algoritm.org/arch/14_5/tm... |
| |
|
[11.08.2016 22:16:17] | | Tregart ®
Ложняк ?! Два раза синхронно с теми же показателями? Хорошая шутка.
Тест 1 - https://drive.google.com/file/d/0BzB...
Тест 2 - https://drive.google.com/file/d/0BzB...
Забирайте слова назад, тут дело в 90 градусах. http://prntscr.com/c4igrt
Сам был приятно удивлен, когда его разобрал. |
| |
|
[11.08.2016 22:23:03] | | Ну не знаю, уважаемый ФПБ, может быть Вам питерским виднее, но судя по сайтам одна из этих двух контор - ЗАО уже года три не меняет информации - время там остановилось еще в 2013 году. Причем у ЗАО было только одно это изделие. Другое же предприятие имеет более-менее широкую номенклатуру продукции, участвует регулярно в выставках, публикует статьи в журналах. На лицо реальное движение, а это и означает, что идет реализация продукции...
По моему их нельзя грести под одну гребенку. |
| |
|
[11.08.2016 22:31:38] | | Уважаемый Viss !
Чувствительность ДИП-а не зависит от угла. 90гр. тут не причем.
Куда важнее стабильность оптической камеры и оптоэлементов. |
| |
|
[11.08.2016 22:37:30] | | Уважаемый bvv!
Да, но это мероприятие позволяет увеличить чувствительность и не бояться ложняков от ЭМС. |
| |
|
[11.08.2016 22:40:23] | | Уважаемый bvv!
Да, но это мероприятие позволяет увеличить чувствительность и не бояться ложняков от ЭМС. |
| |
|
[11.08.2016 23:11:08] | | Цитата bvv 11.08.2016 22:31:38 Чувствительность ДИП-а не зависит от угла. 90гр. тут не причем. --Конец цитаты------
Совершенно верно, причем на мелких частицах на 90 гр. имеем минимум сигнала.
Диаграмма становится близкой к значку бесконечность, типа 8 на боку.
Симметричные 2 лепестка вперед и назад.
Этот эффект использован при разработке детекторов с двумя светодиодами- в передней и задней зоне.
Рис. 6. Формирование оптопар с прямым и обратным рассеянием
http://www.security-bridge.com/bibli...
Так что оптимальный угол наверное порядка 60 град.
|
| |
|
[11.08.2016 23:48:47] | | Уважаемый Viss !
Не верите мне, поверьте уважаемому puzzle!
И хорошо запомните. что говорит человек знающий эту технику лучше других, по крайней мере в России!
Так что чувствительность всегда можно подправить коэффициентом усиления фотоприемника или током через ИК излучатель.
Что же касается ложняков от ЭМС, то и здесь 90 гр. абсолютно не причем!
У старого 3СУ и нового 3СУ, что от ЗАО используется фотоприемник, а не простой фотодиод, что позволяет лучше согласовать сопротивления усилительного каскада. Подробней про это написано в одной из статей по схемотехнике дымовиков:
http://arton.com.ua/downloads/public... |
| |
|
[12.08.2016 0:06:03] | | Совершенно верно, усилитель встроенный в фотодиод, разгоняет сигнал и тем самым заменяет экран.
Все старые ДИПы были с полной экранировкой и не было проблемы ложняков.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Ставили их там, где нужна была защита от пожара.
Как только прописали около 2000 года требование ствить ДИПы везде, начали выпускать ДИПы без экранировки с ложняками.
Решение для снижения ложняков было принято в 2003 году - ставить их побольше, минимум 3 - 4. И это была победа производителей 100-рублевых ИПДОТ над человеческим разумом. |
| |
|
[12.08.2016 11:07:57] | | Если судить по логотипу, то ЗАО "ИРСЭТ" именно тот, который был этим "ИРСЭТ"ом. И его 3СУ именно с фотодиодом с усилителем.
С 2013 года на этом сайте никого из владельцев точно не было. Продажи идут, ну и фиг с ним.
У ООО "ИРСЭТ"а новый логотип, значит не смог его себе присвоить.
3СУ без усилителя на светодиоде. Но зато идет какая-то работа.
Это как раз те ребята, которые в свое время были изгнаны из того старого "ИРСЭТ"а. Только разработчики у них новые, т.е. молодые.
Здесь надо понимать один момент - всё это находится на "Светлане".
Только вот парадокс, среди дочек или зависимых предприятий ни того ИРСЭТа нет, ни другого. А раньше тот, который ЗАО имел какое-то отношение к ЗАО «Светлана-Оптоэлектроника».
У ЗАО адрес Светлановский пр., 2, Офисный центр «Прагма», офис 106.
У ООО адрес пр. Энгельса 27.
Это одна и та же территория объединения "Светлана". Это небольшой промышленный городок в городе. Не выходя из него, можно и литье пластмассы заказать, и платы набить, и упаковку получить и организовать логистику с хранением. Тут главное на правах аренды получить допуск на территорию, а дальше ходи свободно и договаривайся с кем хочешь.
Но как хотите, а я такой подход к разработке и производству ИП, да и не только, не могу поддержать. Рано или поздно энтузазизм у кого-то кончится и всё развалится, как карточный домик. Только наличие собственных основных средств заставляет производителя думать и беспокоиться о завтрашнем дне. А вот тут-то и вылезает та так крайне необходимая стабильность во всем, в том числе и параметрах производимой продукции. |
| |
|
[12.08.2016 13:31:02] | | "Все старые ДИПы были с полной экранировкой и не было проблемы ложняков." - Ага, счас! Особенно 26У уж до того был заэкранирован, что прям весь в броне сидел. Тупой как пробка, но ложняки давал - только в путь.
"усилитель встроенный в фотодиод, разгоняет сигнал и тем самым заменяет экран." - Чего-чего? Опять какие-то новации в радиотехнике, типа помеху усилитель не усиливает, во как! Да-а...
-----
"Только наличие собственных основных средств заставляет производителя думать и беспокоиться о завтрашнем дне" - Это вы о месте пребывания? "Болид" арендует территорию 20 лет, и как-то ему это не мешает особо ни развиваться, ни думать о завтрашнем дне. Да не он один такой, "Сигма-ИС" 15 лет в аренде сидела, и неплохо развилась, надо сказать.
ИРСЭТы, кэшна, развиваются как ни то, на боковой дымозаход перешли, прогресс; а корпуса чиста маркетинг, как мне кажется. Что до комплектовки (оптопары, микрушки, проче-разное), так конъюнктуру рынка никто не отменял, ищется, где что подешевле (или наоборот), но, по-моему, едут они ещё на старом "заделе", а серьёзные ОКР им сейчас не потянуть, не говоря уж про НИР. С последним вообще туго стало в стране. |
| |
|
[12.08.2016 14:01:01] | | О великий знаток ЭМС, уважаемый наш Ektor!
Вы хоть понимаете что такое низкий импеданс линии связи?
И как себя проявлет сигнал помехи при воздействии одного и того же уровня, но на разных величинах импеданса линии связи?
Без правильного ответа на поставленный вопрос общение с Вами будет терять всякий смысл. |
| |
|
[12.08.2016 14:13:00] | | И почему входы усилителя экранируют, а выходы нет? |
| |
|
[12.08.2016 14:56:17] | | "Вы хоть понимаете что такое низкий импеданс линии связи?" - Вполне, как бывший диджей :-) и регулировщик РЭА (ага, и такое было в карьере). И что, на низкоомные линии наводок нет? Век живи, век учись. А микрофонные кабели, почему-то, экранируются по-взрослому, хотя и усилители во всех, практически, современных микрофонах стоят не для мебели.
"И почему входы усилителя экранируют, а выходы нет?" - Ну, смотря какие выходы каких усилителей. Если у вас дома есть звукотехника, посмотрите, для примера, на межблочники, они, как правило, экранированные, хотя сигналы в них уже усилены. Конечно, с УМЗЧа ватт на 200 можно не париться.
Равно можно посмотреть на кабели от выносных антенных усилителей к основным БУшкам, вот хоть в сотиковой связи. Опять-таки, антенные фидера передатчиков тоже экранируются, хотя сигналы там могут быть и по мегаватту мощи. Казалось бы, зачем :-)?
Ессно, расчитывая на 3 V/м, прям по ГОСТу, можно эти все дела похерить. Но вот вам на проверку вопросик: есть светодиодная лампа 5W в металлическом конусном плафоне, за его пределы (конуса) лампа не выступает, плафон не заземлён (бытовой свктильник); какова (порядок величин) напряжённость поля на расстояниях 5 см - 30 см - 1 м от этого плафона, с его обратной (т.е не с ламповой, а с кожуха) стороны?
А то пальцЫ больно торчат, как бы не того... |
| |
|
[12.08.2016 15:05:39] | | Цитата Ektor 12.08.2016 14:56:17 Опять-таки, антенные фидера передатчиков тоже экранируются, хотя сигналы там могут быть и по мегаватту мощи. Казалось бы, зачем :-)? --Конец цитаты------
А еще волноводы ставят зачем? |
| |
|
[12.08.2016 15:14:12] | | "А еще волноводы ставят зачем?"
и то верно. зачем волновод, когда РК-50-2-11 достаточно всегда? коррупционеры, не иначе.
(кста, могу наврать за давностью лет, но ЕМНИП у наших тропосфер металлические волноводы лежали на металлических же кабельростах)
а вообще защита от помех методом усиления сигнала имеет право на лево. ибо усиливаем мы сигнал, пришедший по оптическому тракту, т.е. не подвластный ЭМП. а сама помеха в ДИПе наводится (бОльшей частью) на всю схему, т.е. после усилителя. ну эт я так, галлюционирую... не судите строго :) |
| |
|
[12.08.2016 15:20:12] | | "а сама помеха в ДИПе наводится (бОльшей частью) на всю схему, т.е. после усилителя" - Отчего ж только после? А, типа, на линии ОС не наводятся? Интереснейшее дело современные ИПДОТы, оказывается: вся радиотехника для них отдельная, пожарная такая :-).
Уважаемый puzzle, что там с напряжённостями поля на светильниках? Вы не меряли? Или у вас все лампочки неэнергоэкономичные? |
| |
|
[12.08.2016 15:39:06] | | "Отчего ж только после? А, типа, на линии ОС не наводятся?"
ОС - это охранная сигнализация? не напомните принцип функционирования ШС, ну там типа уровни, напряжения ну и замодулируйте сразу тип и мощность помехи (РЭБ и бритву "Харькив" не предлагать!)
а что касается пожарных ШС - так помехозащита кабелей это уже не ИПДОТье дело, он свое откукарекал, а там хоть запомехуйся вдрын |
| |
|
[12.08.2016 15:48:35] | | ОС это обратная связь. |
| |
|
[12.08.2016 15:55:58] | | а. ну хоть не полосатый мух и то ладно. на ОС, которая по уму - ООС, канешн наводятся. но ею же и компенсируются. Вы, как связист, должны были слышать про динамические микрофоны :) |
| |
|
[12.08.2016 15:57:27] | | Цитата IDok 12.08.2016 15:14:12 зачем волновод, когда РК-50-2-11 достаточно всегда? --Конец цитаты------
Коэффициент затухания, не более, на частоте 3 ГГц 1.6 дБ/м.
На 10 м затухание 16 дБ, на 20 м 32 дБ!
А 10 ГГц вообще не пройдет.
Цитата Ektor 12.08.2016 15:20:12 что там с напряжённостями поля на светильниках? Вы не меряли? --Конец цитаты------
Уважаемый Ektor, Вы думаете я в сертификационном центре тружусь? Продымить что-нибудь могу при наличии времени, а радиотехникой я 30 лет занимался до пожарки.
Так что могу сказать, что в ИПДОТ либо экранировка фотодиода нужна (либо усилитель в фотодиоде).
Все зарубежные детекторы с экраном фотодиода - наши почти все без. Они ставят по 1 детектору - мы по 3 ИПДОТа.
У них ложняков нет - у нас навалом.
Рис. 6. Дымовая камера извещателей 2112/24, 2151, 2251.
http://www.security-bridge.com/bibli...
С такой экранировкой детектор выдерживает помехи уровня 60В/м
http://www.security-bridge.com/bibli...
http://www.tinko.ru/files/pages/libr...
|
| |
|
[12.08.2016 16:00:08] | | "Коэффициент затухания, не более, на частоте 3 ГГц 1.6 дБ/м.
На 10 м затухание 16 дБ, на 20 м 32 дБ!
А 10 ГГц вообще не пройдет."
Уважаемый puzzle ®, это был:
1. ваш вопрос
2. мой сарказм
извините... :) я знаю, для чего волноводы, я их пилил
|
| |
|
[12.08.2016 16:33:05] | | "должны были слышать про динамические микрофоны :)" - Ещё бы, я ими пользуюсь периодически. Только без экранирования всё равно не обходится :-).
-----
Уважаемый puzzle, вот видите, как интересно получилось: сначала вы попробовали, вслед за bvv, меня обосрать ;-). Ну мне не привыкать, я старый Internet-воен %-), но пришли вы к той же необходимости экранировки, с которой и началось последнее обострение. А всего-то bvv, вообразивший себя "гурой", ляпнул, не подумав, чего-то не то. И сразу притих, наткнувшись на отпор. Вы бросились его прикрывать, а кончилось пшиком. Я заметил, что на этом форуме, как и на некотором ином (ныне поскучневшем в сплошное видеонаблюдение), три персонажа периодически самовозвышаются до гур, хотя пик гуруизма в России пройден ещё в начале 2000-х. Так вы завязывайте здесь тоже ;=).
"Рис. 6. Дымовая камера извещателей 2112/24, 2151, 2251" - Я ужасно извиняюсь, если не то спрошу, но вы к автору означенной статьи не имеете ли отношения? Не подумайте чего, просто г-н ФПБ тут где-то жалился на анонимичность персонажей форума, вот я и пытаюсь, по аналогии, рекогнисцировать местность :-))). Его-то я знаю, и bvv тоже, а вот третий мушкетёр не вы ли, часом :-)?
Насчёт "продуть": у вас свой стенд или вы где-нить арендуете/заимствуете технику?
PS. Без обид :-)?
PPS. Волноводы я не пилил, но СВЧ-антенны строил, было-ча. Соответственно и волноводы мне знакомы, тем более, что они и в многоканальной связи в ходу вполне. |
| |
|
[12.08.2016 17:04:41] | | Цитата Ektor 12.08.2016 16:33:05 Я заметил, что на этом форуме, как и на некотором ином (ныне поскучневшем --Конец цитаты------
На этом форуме не советую Вам троллить, как Вы привыкли на ином форуме. |
| |
|
[12.08.2016 20:42:59] | | Цитата Ektor:"Я заметил, что на этом форуме, как и на некотором ином (ныне поскучневшем в сплошное видеонаблюдение), ..".
Мне сначала было не очень понятно, откуда вдруг тут на этом форуме появился новый такой активный участник.
Вроде что-то в пожарке знает, но только по верхам. У нас уже давно таких новеньких не появлялось.
Но меня постоянно не отпускала мысль, что я где-то с этими фразами уже встречался.
И тут после упомянутого мною поста вдруг встало всё на свои места. Пожарка как таковая его мало интересует, он гоняется за нами троими (я, puzzle и bvv) где только может, независимо от темы и сайта. Он всем должен показать и доказать свою значимость и незаменимость. Только из-за него мы все трое свели на нет общение на "Мосту безопасности", после чего, как правильно заметил Ektor, тот сайт "поскучнел". И ему вместе с этим стало скучно.
Так это же наш главный в России специалист по безопасности. Какая радость! Вот только зачем он тут на этом форуме сменил свой так известный ник? Там он был "величайшим" специалистом по охранной сигнализации, а тут решил еще и получить медаль "величайшего" специалиста" по системам противопожарной защиты.
Вам, дорогой Ektor, уже puzzle намекнул, что здесь не приветствуются тролли, и действительно, местный админ быстро и оперативно вычисляет все данные на тролля и навсегда его отключает от этого форума. Так что Вы уж как-то поаккуратней с этим любимым Вашим занятием. Это не угроза, упаси боже, это пока еще только просьба. Я думаю, что когда я вернусь из инспекторской проверки и лечебно-оздоровительного курса, я смогу Вас еще здесь застать. |
| |
|
[12.08.2016 23:11:07] | | Уважаемый ФПБ!
"Пожарка как таковая его мало интересует" - Верно, мне интересен, преимущественно, результат. То есть не сигнализация как таковая, во всём её блеске и многогранности, а отсутствие пожаров. Но их как-то не становится ни меньше, ни они сами не становятся менее... ну, тяжёлыми, что ли, по последствиям. Как бы ни ужесточались нормы и ни усложнялась (и не дорожала) сигнальная техника.
Гоняться по определению нельзя за тем, кого не знаешь. Вот г-на puzzle''а я не знаю, не идентифицировал его. Посему ваше предположение а) беспочвенно, б) несправедливо. Однако, похоже, насчёт мушкетёра попал в точку? "Вот только зачем он тут на этом форуме сменил свой так известный ник?" - Могу в личку, если интересно. Дело было лет 10 назад, если не раньше.
Насчёт гонки за вами и bvv; с умными людьми и поговорить полезно (для дела), а от bvv, порой, что-то новое издаля (в смысле, из-за бугра) узнаёшь, если спрашивать. Да и от вас, если сильно насесть. |
| |
|
[15.08.2016 10:13:29] | | Уважаемый Евгений Юрьевич!
Достаточно читателям этого форума ознакомиться с несколькоми страничками другой дискуссии, чтобы расставить все точки над і:
http://www.security-bridge.com/forum... |
| |
|
[15.08.2016 12:06:59] | | Так это не троллинг. Троллинг - это когда в блоге девушки-филолога оставляешь один комментарий про одногруппницу с шестым размером груди и смотришь со стороны за сотней комментариев, в которых совсем забыли тему обсуждения. |
| |
|
[15.08.2016 23:08:22] | | Что там блог7 Эт'' голимо. Девушке-флологу (есть приятельница) предпочитаю оставлять комменты в интимной обстановке :-).
А bvv просто критики не любит (как и все тащемта), и не имеет объектового опыта (значимого, во всяком случае), как большинтво производителей и исследователей. Отсюда и расхождения между его мнениями и реальностью. |
| |
|
[15.08.2016 23:15:53] | | А о Вас, уважаемый Ektor, свое мнение выразил здесь:
http://0-1.ru/Discuss/?id=32930#end |
| |
|
[15.08.2016 23:59:57] | | Ну что можно сказать о человеке, который не понимает, что в современном мире разработчик компонентов СПС вовсе не должен иметь "Значительного" опыта работы с перфоратором на объектах, чтобы разрабатывать технические средства. которые продаются в 35 странах мира. Нужно просто иметь хорошо организованную обратную связь с инсталляторами и проетировщиками: и это не только выставки, а в большей мере мобильная связь - техподдержка и скайп и оперативные вопросы ответы на сайте предприятия все эти контакты на первой страничке: http://arton.com.ua/
И пусть кто-то скажет, что не получил дельного совета на поставленный вопрос по приведенным адресам...
|
| |
|
[16.08.2016 0:31:09] | | "опыта работы с перфоратором" - разраб иметь не обязан, хотя _конструктору_ приборов и извещателей такой опыт всяко не помеха. А помеха его отсутствие. Это отлично проявилось в теме о разрезных/зажимных контактах монтажных оснований, помните, в прошлом (или позапрошлом, что ли) году? Спорил с вами не я, так что можете не страдать.
А вот объектовые реалии эксплуатации и проектирования/сметного расчёта/монтажа/эксплуатации собственных приборов знать надо. И раньше, в прошлой жизни, разрабы и конструкторы не гнушались "свои" объекты визитировать и делать из этих визитов выводы. В оборонке это вообще был хороший тон. Но там работа нужна (была) реальная, а не мебель потолочного свойства. А тут и так сходит. Потому и ложняки, и массовые отключения систем, и прочие чудеса.
А техподдержка что ж... это уже потом, когда почки таки отвалились :-(((.
PS. Вы, возможно, знаете конструктивный недостаток извещателей и монтажных оснований серии ДИП-34А-01-02? Они и у неадресного варианта ещё были. Этот недостаточек попортил тысячи крови :-), а всего-то конструктор не имел опыта монтажа извещателей на высоких (выше 2-х метров) потолках. Если захотите, то вспомните другие аналогии. |
| |
|
[16.08.2016 0:35:16] | | *так и хочется спросить - мы вам не мешаем? Но т.к. это невежливо, спрашивить не буду... |
| |
|
[16.08.2016 0:43:21] | | Уважаемый Ektor1
Персонально с вами я пререкательство прекращаю.
И не только по тому. что вы не ответили на конкретный технический вопрос по импедансу линии связи. и не знаете требований к радиоканальным сигнализаторам дыма, что от VdS, просто наши с Вами пререкательства не интересны читателям форума. С чем и откланиваюсь. |
| |
|
[16.08.2016 1:11:55] | | Уважаемый bvv! Вы не напомните ссылочкой, на какой именно _технический_ вопрос я не ответил? Потому что вопрос, знаю ли я, что такое низкий импеданс, техническим не представляется.
Спокойной ночи.
|
| |
|
[16.08.2016 8:08:47] | | >Нужно просто иметь хорошо организованную обратную связь с инсталляторами и проетировщиками: и это не только выставки, а в большей мере мобильная связь
Это называется "диванные войска": https://www.youtube.com/watch?v=akPl...
В нашем случае видео должно кончаться так: "Я никогда не был на опасном производственном объекте, а поедем на опасный производственный объект!" |
| |
|
[16.08.2016 9:13:25] | | "Вы, возможно, знаете конструктивный недостаток извещателей и монтажных оснований серии ДИП-34А-01-02?"
ыыы! в новой базе немножко пофиксили. но только немножко. а вообще корпуса Болиду явно геи проектируют, без "опыта работы с перфоратором" |
| |
|
[16.08.2016 13:46:38] | | "немножко пофиксили. но только немножко" - Почему "немножко"? Там реально, в модели ДИП-34А-04 другим боком уже не вставишь. Обратной совместимости, правда, нет, ну, что поделать?
"корпуса Болиду явно геи проектируют" - не знаю,с каким они там опытом, но корпуса плохие, кроме металлических (АСПТ, РИПы), те ничего себе. Да много ли хороших российских корпусов, и в слаботочке, и вообще? Весь пластик голимый. |
| |
|
[16.08.2016 13:52:15] | | @Почему "немножко"? @
потому что реальная претензия была к кабельному вводу. под старую базу фрлс 0.75 было почти не запихнуть, частенько пережимались кабеля.
"Да много ли хороших российских корпусов, и в слаботочке, "
СибАрсенал - как пример для пионеров. и дело не в материале, а в удобстве монтажа. у Болида с этим проблема. |
| |
|
[16.08.2016 14:08:10] | | Насчёт кабельного ввода - "тщательно довести напильником". В смысле пропилить паз в основании нужного размера. Или, как вариант, подводить кабель от центра, если скрытая проводка. |
| |
|
[16.08.2016 14:12:30] | | Ektor ® ой, не учите меня напильнику :) там высота самой базы не позволяла нормально завести 2 кабеля. но теперь это немножечко исправили |
| |
|
[16.08.2016 19:36:05] | | А два кабеля заводились с 2-х сторон :-). Насчёт напильника - это анек такой известный. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|