| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.08.2016 20:42:50] | | Добрый день!
Срочно нужна помощь! Необходимо смонтировать извещатели тепловые (ип 103-5/1-а3 н.р. - 4 шт в шлейфе) и дымовые (ИП 212-41М - 8 шт. В шлейфе). Извещатели чередуются дым-тепл-дым и тд. Какие надо резисторы добавочные к ним ставить и как их соединять, может схемка есть какая?! Или вообще может не ставить на дымовые?! |
 | |
|
[01.08.2016 22:07:12] | | А на столе собрать и поэкспериментировать что мешает?
Странное решение "дым-тепл-дым "... |
| |
|
[01.08.2016 22:07:25] | | Оконечный резистор зависит от прибора, к которому подключаетесь. А добавочные ставятся в шлейф с двойной сработкой, а такие шлейфы вроде не делают на разношёрстных извещателях. Описание возможных типов шлейфов смотрите в описании на прибор. |
| |
|
[01.08.2016 22:07:57] | | 1) какой прибор?
2) а что на этот счет сказано в проекте? |
| |
|
[01.08.2016 22:08:43] | | Думаю, порошковое тушение стоянки сделали на таком зоопарке. |
| |
|
[01.08.2016 23:01:00] | | >> а такие шлейфы вроде не делают на разношёрстных извещателях
Почему ? Тепловой же НР, чё хочешь, то и воротишь =) |
| |
|
[01.08.2016 23:04:01] | | Прям с ходу инженерная мысль !!
Подключаем тепловой последовательно к дымовому (расстановка комбинацией) без т.огр резисторов.
Срабатывает тепловой и подается питание на подтверждающий дымовой - вот и чисто механическая логика "И" |
| |
|
[01.08.2016 23:04:53] | | Прибор-Сигнал-10. Надо просто 4 помещения защитить.
Т.е. Надо сделать отдельные шлейфы? Тепловой и дымовой?
|
| |
|
[01.08.2016 23:05:54] | | Данное решение удовлетворяет как Приложению Р (тепловой ПИ в данном случае является предохранителем от ложных срабатываний), так и Приложению О (как оно обеспечивается еще не придумал) |
| |
|
[01.08.2016 23:09:26] | | А зачем там вообще тепловые?
Назначение помещений? |
| |
|
[01.08.2016 23:11:15] | | Уважаемый Ashot!
Только Вы забыли сказать к какому ППКП Вы собираетесь подключать эту смесь ужей и ежей.
И какая у Вас выбрана стратегия сработок по двум ИП-ам или по трем?
|
| |
|
[01.08.2016 23:13:06] | | Давайте угадывать ?!
Это проект на 4 помещения - в каждом три извещателя "дым-тепл-дым " |
| |
|
[02.08.2016 0:36:33] | | Цитата Viss 01.08.2016 23:04:01 Срабатывает тепловой и подается питание на подтверждающий дымовой - вот и чисто механическая логика "И" --Конец цитаты------
Есть один нюанс, когда сработает тепловой, температура окружающей среды выйдет за пределы рабочих температур дымового, у него пластик потечет попросту и сработки не будет.
Можно делать только наоборот. |
| |
|
[02.08.2016 7:07:23] | | Так его кабелем FRLSTx обмотать для защиты. |
| |
|
[02.08.2016 8:16:16] | | Если мне не важна стратегия сработки, то я стсвдю оконечный в завис от прибора (сигнал-10 4,7кОм). Правильно понимаю?! |
| |
|
[02.08.2016 16:38:56] | | Всем спасибо, вроде разобрались! |
| |
|
[03.08.2016 17:12:59] | | Вот и реальный пример эксплуатации наших уникальных пятипороговых шлейфов. |
| |
|
[03.08.2016 17:49:04] | | "пятипороговых шлейфов." (с)
Можно подробнее про 5-и пороговые шлейфы? |
| |
|
[03.08.2016 19:16:56] | | Ошибся. Имелись ввиду наши уникальные 6-ти пороговые шлейфы
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 2 дымовым
3. Пожар 1 по дымовому
3. Дежурный режим
4. Пожар 1 по тепловому
5. Пожар 2 по 2-м тепловым
6. Обрыв шлейфа
http://0-1.ru/discuss/?id=32388#92 |
| |
|
[03.08.2016 20:00:56] | | Уважаемый Tregart!
Вы еще забыли возможность раздельной сработки в одном шлейфе одного дымовика и одного тепловика!!! |
| |
|
[03.08.2016 20:09:48] | | Так что табличка будет такая:
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 2 дымовым
3. Пожар 1 по дымовому
3. Пожар 2 по 1 дымовику и 1 тепловику
4. Дежурный режим
5. Пожар 1 по тепловому
6. Пожар 2 по 2-м тепловым
7. Обрыв шлейфа |
| |
|
[03.08.2016 20:11:58] | | Ошибочка получилась (не моя), окончательная табличка:
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 2 дымовым
3. Пожар 1 по дымовому
4. Пожар 2 по 1 дымовику и 1 тепловику
5. Дежурный режим
6. Пожар 1 по тепловому
7. Пожар 2 по 2-м тепловым
8. Обрыв шлейфа |
| |
|
[03.08.2016 21:05:44] | | Но тут возникает еще один момент при решении поставленной задачки в общем случае при сработке одного тепловика и одного дымовика: какой ИП ближе к ППКП, а какой к оконечному резистору?
Так что при ходится пересисывать табличку еще раз:
1. КЗ шлейфа
2. Пожар 2 по 2 дымовым
3. Пожар 1 по дымовому
4. Пожар 2 по 1 дымовику и 1 тепловику (от ППКП к Rок)
5. Дежурный режим
6. Пожар 2 по 1 тепловику и 1 дымовику (от ППКП к Rок)
7. Пожар 1 по тепловому
8. Пожар 2 по 2-м тепловым
9. Обрыв шлейфа |
| |
|
[03.08.2016 21:25:03] | | Больше порогов, больше! |
| |
|
[04.08.2016 17:18:32] | | ИМХО, порогов должно быть всего 4:
Дежурный режим
Пожар
Обрыв
КЗ |
| |
|
[04.08.2016 17:27:48] | | Tregart ®
давно не интересовался. в России однопороговые приборы или приборы, имеющие возможность работать как однопороговые еще остались?
однопроговый я имею ввиду [04.08.2016 17:18:32] |
| |
|
[04.08.2016 17:32:41] | | >> приборы, имеющие возможность работать как однопороговые еще остались?
Весь Болид. Тип шлейфа - комбинированный. |
| |
|
[04.08.2016 17:36:42] | | Viss ®
посмотрел РЭ на С20-М. тип 2. внимание (от дымового), внимание (от теплового). а пожар от чего? |
| |
|
[04.08.2016 17:45:34] | | "посмотрел РЭ на С20-М. тип 2. внимание (от дымового), внимание (от теплового). а пожар от чего?"
- "Внимание" – зафиксировано срабатывание теплового извещателя или повторное срабатывание дымового извещателя;
− "Пожар" − после срабатывания извещателя истекла "Задержка перехода в Тревогу/Пожар";
т.е. если нет задержки, то пожар поступает после переопроса дымовика или по сработке тепловика |
| |
|
[04.08.2016 17:51:29] | | "Весь Болид"
и весь СибАрсенал, "режим разведки" (ну мож кроме Пиритов) |
| |
|
[04.08.2016 18:02:30] | | ГОСТовское Внимание и "болидовское" не одно и тоже.
Из режима "Внимание" ШС может перейти в режим "Пожар" по истечении временной
задержки, задаваемой параметром "Задержка перехода в Тревогу/Пожар".
"Задержка перехода в Тревогу/Пожар" равен 0, то переход из режима "Внимание" в режим "Пожар" произойдёт мгновенно
Тип 2 – Пожарный комбинированный однопороговый.
В ШС включаются пожарные дымовые (нормально-разомкнутые) и тепловые (нормально-
замкнутые) извещатели.
Возможные режимы (состояния) ШС:
− "На охране" ("Взят") – ШС контролируется, сопротивление в норме;
− "Снят с охраны" ("Снят") – ШС не контролируется;
− "Задержка взятия" – не закончилась задержка взятия на охрану;
− "Внимание" – зафиксировано срабатывание теплового извещателя или повторное
срабатывание дымового извещателя;
− "Пожар" − после срабатывания извещателя истекла "Задержка перехода
в Тревогу/Пожар";
− "Короткое замыкание" − сопротивление ШС менее 100 Ом;
− "Обрыв" − сопротивление ШС более 16 кОм;
− "Невзятие" − ШС был нарушен в момент взятия на охрану.
При срабатывании теплового извещателя прибор переходит в режим "Внимание". При
срабатывании дымового извещателя прибор формирует сообщение "Сработка датчика",
перезапрашивает состояние ШС (см. тип 1). При подтверждённом срабатывании извещателя ШС
переходит в режим "Внимание".
Из режима "Внимание" ШС может перейти в режим "Пожар" по истечении временной
задержки, задаваемой параметром "Задержка перехода в Тревогу/Пожар".
"Задержка перехода в Тревогу/Пожар" равен 0, то переход из режима "Внимание" в режим
"Пожар" произойдёт мгновенно. Значение параметра "Задержка перехода в Тревогу/Пожар",
равное 255 с (максимально возможное значение), соответствует бесконечной временной
задержке, и переход из режима "Внимание" в режим "Пожар" невозможен.
Время интегрирования для ШС типа 2 определяется в соответствии с требованиями
п. 4.1.3.
Соответствие сопротивления ШС состоянию ШС приведено в таблице 4.2.
Схема подключения дымовых (нормально-разомкнутых) и тепловых (нормально-
замкнутых) пожарных извещателей в ШС типа 2 приведена в приложении Д. |
| |
|
[04.08.2016 18:03:15] | | с Сибирским Арсеналом, в частности с Гранитами Эк будьте аккуратны (те кто их применяет или собирается применить).
Граниты Эк еще не получили сертификаты, но уже продаются, причем под сертификатом Гранитов старой серии. |
| |
|
[04.08.2016 18:05:09] | | А вообще, если например ставить даже тип шлейфа 1 "двухпороговый" и не ставить т.огр. резисторы, при срабатывании дымового ПИ шлейф перейдет в "Пожар" минуя даже событие "Сработка датчика".
То есть будет однопороговым. |
| |
|
[04.08.2016 18:31:13] | | Не совсем так. "Сработка датчика" появляется, только если снят флаг "запрет перезапроса". В таком случае единичная сработка расценивается как "Сработка датчика" и далее следует перезапрос ШС. Если же флаг "блокировка перезапроса" стоит, то шлейф минует состояние "Сработка датчика" и переходит сразу во "Внимание", а оттуда уже в "Пожар" по условиям, расписанным ниже.
Вот тут уже важны как параметр "Задержка перехода в тревогу/пожар" (надо 255), так и наличие токоограничивающих резисторов, если мы говорим про Сигнал-20, а если мы говорим про Сигнал-10, то там параметра "Задержка перехода в тревогу/пожар" нет и двухпороговость регулируется только добавочными резисторами.
Мне одному кажется, что такая логика сделана из говна и палок? |
| |
|
[04.08.2016 18:34:38] | | "Мне одному кажется, что такая логика сделана из говна и палок?"
нет, не одному. но Сигнал-10 вообще как-то наособицу стоит. такое ощущение, что его под другими грибами разрабатывали |
| |
|
[04.08.2016 19:35:32] | | Tregart ®, а как С20П определяет состояние "СД" ? По току, соответствующему режиму "Внимание". А если ток, соответствует режиму "Пожар", то сразу "ПОЖ", минуя "ВНИМ" и "СД"
Я с этим столкнулся, когда из 4-ого типа переходили на 1-ый. |
| |
|
[04.08.2016 19:48:04] | | @Я с этим столкнулся, когда из 4-ого типа переходили на 1-ый.@
не совсем так, наверное. 4й тип - охранный и переопроса не умеет. и если ДИП поставить в такой ШС и дать сработку - прибор моментальной уйдет в пожар, а Вы будете точно знать, что где-то рядом ходят ФГУП Охрана |
| |
|
[04.08.2016 19:55:33] | | Viss ®
[04.08.2016 19:35:32]
Неа. Со снятым флагом "блокировка перезапроса пожарного ШС" первым событием будет "Сработка датчика" независимо от других настроек и наличия/отсутствия резистора. |
| |
|
[04.08.2016 19:58:11] | | И вместе с событием "Сработка датчика" ШС уйдет в перезапрос
|
| |
|
[04.08.2016 22:14:17] | | То что я говорил - это практика, уверенность 146%.
Может дело только в том, что в то время "блокировка перезапроса пожарного ШС" именовалась "Автоперевзятие из тревоги" |
| |
|
[04.08.2016 23:25:29] | | "если мы говорим про Сигнал-10, то там параметра "Задержка перехода в тревогу/пожар" нет" - есть там этот параметр, никуда не делся. Только слово "пожар" убрано из названия. Но вполне работает в ШС типа 1-3.
"в то время "блокировка перезапроса пожарного ШС" именовалась "Автоперевзятие из тревоги"" - никогда блокировка перезапроса не именовалась никаким другим словосочетанием. Но и присутствовала в приборах не всегда. Параметр "автоперевзятие из тревоги" вообще не имеет отношения к перезапросу состояния ШС в период До выдачи сигнала "Тревога/пожар", он работает только ПОСЛЕ такой выдачи.
"То что я говорил - это практика, уверенность 146%." - у "Болида", как у любого производителя, попадаются некондиционные образцы приборов. Возможно, такой попался вам :-(. |
| |
|
[04.08.2016 23:38:42] | | Автоперевзятие из тревоги, это другое. Этот параметр относится как к охранные и пожарным ШС и позволяет автоматом ставить шлейф под охрану из состояния Тревога, если шлейф указанное время не нарушался.
А вот при снятом флаге Блокировка перезапроса пожарного ШС, первая сработка в нем (неважно, есть добавочные резисторы или нет) расценивается как СД.
Но поскольку вы заставили меня сомневаться, почитаю завтра РЭ на этот прибор. |
| |
|
[05.08.2016 0:22:31] | | >> у "Болида", как у любого производителя, попадаются некондиционные образцы приборов. Возможно, такой попался вам :-(.
На всех объектах? Зная это, мы не ставили резисторы в ИПР, чтобы Пожар был при двух дымовых, но одном ИПР. И работало, без СД и т.д. - сразу "Пож". |
| |
|
[05.08.2016 0:32:06] | | Прям вчера запустил объект на Сигнал-10 и ИП 212-45 без резисторов. Перезапроса и СД есть. Так что давайте утром почитаем мануал. |
| |
|
[05.08.2016 0:46:39] | | Вот по сигналу 20:
5.2.4 При скачкообразном нарушении взятого на охрану пожарного ШС на время более
300 мс прибор фиксирует нарушение ШС и переводит его в один из следующих режимов:
− «Сработка датчика», если сработал один «дымовой» (нормально-разомкнутый)
извещатель в ШС типа 1 или 2;
− «Внимание», если сработал один «тепловой» (нормально-замкнутый) извещатель в ШС
типа 2 или 3;
− «Пожар», если одновременно сработали два «дымовых» или «тепловых» извещателя
в ШС типа 1 или 3 соответственно;
− «Неисправность», если произошел обрыв или короткое замыкание ШС.
5.2.5 ШС типов 1 и 2 переходит из режима «На охране» в режим «Сработка датчика»
в случае, если было зафиксировано срабатывание одного «дымового» извещателя. В этом случае
прибор осуществляет перезапрос состояния ШС: сбрасывает сработавший извещатель и ожидает
его повторного срабатывания. Если в течение 1 минуты в шлейфе повторно сработал
извещатель, прибор переводит ШС в режим «Внимание», в противном случае (повторного
срабатывания извещателя не произошло) прибор возвращает шлейф в режим «На охране».
Если для данного ШС установлен параметр конфигурации «Блокировка перезапроса
пожарного ШС», он сразу перейдет в режим «Внимание».
Там же:
Тип 1 – Пожарный дымовой с распознаванием двойной сработки.
В ШС включаются пожарные дымовые (нормально-разомкнутые) извещатели.
Возможные режимы (состояния) ШС:
− «На охране» («Взят») – ШС контролируется, сопротивление в норме;
− «Снят с охраны» («Снят») – ШС не контролируется;
− «Задержка взятия» – не закончилась задержка взятия на охрану;
− «Внимание» – зафиксировано срабатывание одного извещателя;
− «Пожар» − зафиксировано срабатывание более одного извещателя, либо после
срабатывания одного извещателя истекла «Задержка перехода в Тревогу/Пожар»;
− «Короткое замыкание» − сопротивление ШС менее 100 Ом;
− «Обрыв» − сопротивление ШС более 6 кОм;
− «Невзятие» − ШС был нарушен в момент взятия на охрану.
При срабатывании извещателя прибор формирует сообщение «Сработка датчика» и
осуществляет перезапрос состояния ШС: на 3 секунды сбрасывает (кратковременно отключает)
питание ШС. Если в течение 55 секунд после сброса извещатель в данном ШС срабатывает
повторно, то ШС переходит в режим «Внимание». Если повторного срабатывания извещателя
в течение 55 секунд не произойдет, то ШС возвращается в состояние «На охране». Из режима
«Внимание» ШС может перейти в режим «Пожар», если в данном ШС сработает второй
извещатель, а также по истечении временной задержки, задаваемой параметром «Задержка
перехода в Тревогу/Пожар». Если параметр «Задержка перехода в Тревогу/Пожар» равен 0,
то переход из режима «Внимание» в режим «Пожар» произойдет мгновенно. Значение параметра
«Задержка перехода в Тревогу/Пожар», равное 255 с (максимально возможное значение),
соответствует бесконечной временной задержке, и переход из режима «Внимание» в режим
«Пожар» возможен только при срабатывании второго извещателя в данном ШС. |
| |
|
[05.08.2016 0:46:40] | | Вот по сигналу 20:
5.2.4 При скачкообразном нарушении взятого на охрану пожарного ШС на время более
300 мс прибор фиксирует нарушение ШС и переводит его в один из следующих режимов:
− «Сработка датчика», если сработал один «дымовой» (нормально-разомкнутый)
извещатель в ШС типа 1 или 2;
− «Внимание», если сработал один «тепловой» (нормально-замкнутый) извещатель в ШС
типа 2 или 3;
− «Пожар», если одновременно сработали два «дымовых» или «тепловых» извещателя
в ШС типа 1 или 3 соответственно;
− «Неисправность», если произошел обрыв или короткое замыкание ШС.
5.2.5 ШС типов 1 и 2 переходит из режима «На охране» в режим «Сработка датчика»
в случае, если было зафиксировано срабатывание одного «дымового» извещателя. В этом случае
прибор осуществляет перезапрос состояния ШС: сбрасывает сработавший извещатель и ожидает
его повторного срабатывания. Если в течение 1 минуты в шлейфе повторно сработал
извещатель, прибор переводит ШС в режим «Внимание», в противном случае (повторного
срабатывания извещателя не произошло) прибор возвращает шлейф в режим «На охране».
Если для данного ШС установлен параметр конфигурации «Блокировка перезапроса
пожарного ШС», он сразу перейдет в режим «Внимание».
Там же:
Тип 1 – Пожарный дымовой с распознаванием двойной сработки.
В ШС включаются пожарные дымовые (нормально-разомкнутые) извещатели.
Возможные режимы (состояния) ШС:
− «На охране» («Взят») – ШС контролируется, сопротивление в норме;
− «Снят с охраны» («Снят») – ШС не контролируется;
− «Задержка взятия» – не закончилась задержка взятия на охрану;
− «Внимание» – зафиксировано срабатывание одного извещателя;
− «Пожар» − зафиксировано срабатывание более одного извещателя, либо после
срабатывания одного извещателя истекла «Задержка перехода в Тревогу/Пожар»;
− «Короткое замыкание» − сопротивление ШС менее 100 Ом;
− «Обрыв» − сопротивление ШС более 6 кОм;
− «Невзятие» − ШС был нарушен в момент взятия на охрану.
При срабатывании извещателя прибор формирует сообщение «Сработка датчика» и
осуществляет перезапрос состояния ШС: на 3 секунды сбрасывает (кратковременно отключает)
питание ШС. Если в течение 55 секунд после сброса извещатель в данном ШС срабатывает
повторно, то ШС переходит в режим «Внимание». Если повторного срабатывания извещателя
в течение 55 секунд не произойдет, то ШС возвращается в состояние «На охране». Из режима
«Внимание» ШС может перейти в режим «Пожар», если в данном ШС сработает второй
извещатель, а также по истечении временной задержки, задаваемой параметром «Задержка
перехода в Тревогу/Пожар». Если параметр «Задержка перехода в Тревогу/Пожар» равен 0,
то переход из режима «Внимание» в режим «Пожар» произойдет мгновенно. Значение параметра
«Задержка перехода в Тревогу/Пожар», равное 255 с (максимально возможное значение),
соответствует бесконечной временной задержке, и переход из режима «Внимание» в режим
«Пожар» возможен только при срабатывании второго извещателя в данном ШС. |
| |
|
[05.08.2016 1:17:02] | | 1.2.7.1.6
Если в одном шлейфе типа 1 или 3 одновременно сработали два и более извещателей,
прибор перейдет в режим "Пожар", минуя режим "Внимание"
«Сигнал - 20П SMD» вер.2.02 АЦДР.425533.001-01 РЭ Изм.3 АЦДР.1185-04 от 20.12.04.
http://tehnodoka.ru/ops/signal20Prpe... |
| |
|
[05.08.2016 8:51:30] | | Viss ® [05.08.2016 1:17:02]
Я вам про "Сработку датчика", а вы мне про "Внимание". |
| |
|
[05.08.2016 9:07:48] | | а вообще у Сигнала-10 с прошивкой 1.10 были странные чудеса именно с пожарными ШС, но они это вроде как пофиксили |
| |
|
[05.08.2016 10:39:34] | | Ну жаль, что в ТД нет ничего про СД.
Но сброса питания не было, сразу "Пож". |
| |
|
[05.08.2016 10:40:23] | | Если вдруг на объекте, посмотрите АЦП при сработке.
У нас 180 было. |
| |
|
[05.08.2016 13:52:24] | | Viss, а у вас ИПРы включались с имитацией дымового извещателя или теплового? |
| |
|
[05.08.2016 15:13:29] | | Дымового, на понижение R. |
| |
|
[05.08.2016 17:01:39] | | >>>Но сброса питания не было, сразу "Пож".
Не верю! (с) |
| |
|
[05.08.2016 18:11:08] | | "Не верю! (с)" - да вот и мне знание "Ориона" как-то того... мешает ;-), а с другой стороны в оном же знании печали много, потому что и глюков я насмотрелся ой-ёй-ёй %-(. Посему я бы предложил ничью: "не веришь - прими за сказку" (с). |
| |
|
[05.08.2016 19:14:25] | | Я уже начал задумываться не приснилось ли мне это и собрал на столе С2000М-Сигнал20П.
Серия экспериментов подтвердила, что если АЦП выше 107 "СД" не появляется - сразу "ПОЖ". Опустившись с 107 до 96 появилось и "СД" и "ВНИМ" и "ПОЖ".
Так что перебрасываю мяч на Вашу сторону корта. |
| |
|
[05.08.2016 22:51:35] | | Ну купец. А какие датчики использовали?И при каких условиях АЦП=>107? И какое напряжение было при АЦП 96 и 107? |
| |
|
[06.08.2016 18:57:02] | | Уважаемый Viss, какая у вас версия "Сигнала-20П" и С2000М? Если есть возможность подключить С2000М к компу, то попробуйте утилиткой shleifes (http://bolid.ru/files/373/566/shleif...) проверить напряжение и эксвивалентное сопротивление для ващего случая. Можно те же величины посмотреть и на пульте, но это не так наглядно. И зависит от версии С2000М. |
| |
|
[07.08.2016 0:10:49] | | Я использовал резисторы.
Смысл shleifes не вижу, но подключить могу. Показания АЦП это ток, 96 = 9,6 мА.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|