| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.07.2016 16:49:21] | | Планируется запроектировать и построить адресную систему на Болиде.
Для организации кольца ДПЛС планирую использовать КПСЭнг-FRLS 2х2х1,5.
Длина линии ДПЛС 500м, с учетом кольца (туда обратно) 1000м, максимальное количество извещателей 110 шт.
Вопрос, может у кого есть практический опыт построения таких систем, можно ли для организации кольца использовать 4-х проводный кабель, на форуме болида написано что это не есть гут?
Впаспорте на С2000-КДЛ-2И написано, что лучше всего использовать кабель - витая пара, кабель КПСЭнг-FRLS 2х2х1,5 - кабель парной скрутки, на такое расстояние он подойдет? |
 | |
|
[20.07.2016 17:17:04] | | Чем обусловлен выбор 2х2х1,5? Как будет организовываться подключение адресных устройств?
Почему не хотите использовать 1х2х1,5? |
| |
|
kapishnikoff ®
[20.07.2016 17:41:07] | | Из практики(моей) достаточно большое растояние в 1 км для ДПЛС болида. Да по паспорту может и будет работать , а по факту(на практике) может и не заработать. Просадка напряжения и все такое. У Болида всего 10 В на ДПЛС, а работать будет не ниже 8В. Можно конечно играться с сечением, но расстояния близки к критическим и косяки монтажа еще никто не отменял. Я вам рекомендую воспользоваться адресной линией с напряжением в 24 В, другого производителя. |
| |
|
[20.07.2016 17:53:45] | | 2х2х1,5 обусловлено образованием кольца, 1 пара туда, 2 пара обратно.
Болид по требованию заказчика. |
| |
|
[20.07.2016 18:16:32] | | Всегда удивляла идея делать кольцо 4-кой.
Бывали ли у кого-нибудь в практике случаи КЗ или обрыва одной пары из двух в составе одного кабеля? |
| |
|
[20.07.2016 18:35:10] | | Так кольцо ДПЛС никогда не организовывал, но проблем не вижу, чтобы в одну сторону использовать одну пару, а в обратную - вторую.
Падение напряжения на 1000 м. не более 1,3В (если все 110 извещателей разместить на конце линии).
Больше нужно бояться суммарную электрическую ёмкость кабеля. Рекомендуется не более 100 нФ/км, а согласно тех. документации у кабеля КПСЭнг-FRLS 2х2х1,5 она составляет 95 нФ/км |
| |
|
[20.07.2016 18:38:15] | | Всегда удивляла идея делать кольцо 4-кой.
Бывали ли у кого-нибудь в практике случаи КЗ или обрыва одной пары из двух в составе одного кабеля?
Соглашусь - пропадает сам смысл кольца. |
| |
|
[20.07.2016 19:42:53] | | попробую объяснить идею
административное здание. коридор. по коридору кидаю 4, помещения по обе стороны коридора. дохожу до первых двух кабинетов, один в лево, другой в право. ставлю коробку, также в помещение завожу 4, получается один кабель заходит в помещение. подключаем к нему извещатели и второй парой возвращаемся в коридор и в этой же коробке просто разрываем 4 и включаемся в одну пару, с другого помещения тоже самое. |
| |
|
[20.07.2016 19:56:58] | | Правильно ли я понимаю, кроме как для защиты от обрыва и кз кольцо не имеет ни какого смысла?
На опрос извещателей и устойчивость системы (кроме кз и обрыва) кольцо ни как не влияет? |
| |
|
[20.07.2016 20:25:34] | | Правильно.
А вот в предложенной схеме:
Цитата Мариец 20.07.2016 19:42:53 дохожу до первых двух кабинетов, один в лево, другой в право. ставлю коробку, также в помещение завожу 4, получается один кабель заходит в помещение. подключаем к нему извещатели и второй парой возвращаемся в коридор и в этой же коробке просто разрываем 4 и включаемся в одну пару, с другого помещения тоже самое. --Конец цитаты------
Вы соберете, помимо переходного сопротивления самих баз, еще и переходное сопротивление контактов в коробках. |
| |
|
[20.07.2016 20:46:44] | | Уважаемая Нина, если я буду применять радиальную схему ДПЛС, насколько критичны доп сопротивления контактов?
Вот примерно что я хочу реализовать
https://cloud.mail.ru/home/0-1/ |
| |
|
[20.07.2016 21:02:46] | | Мариец ®
для радиальных систем у Болида (коль его применяете) есть Сигнал-10. на сайте выложена проектная документация. Аж целый победитель конкурса. |
| |
|
[20.07.2016 21:43:57] | | Благодарю за подсказку про сигнал-10, хотелось бы запилить на КДЛ |
| |
|
[20.07.2016 22:02:17] | | Мариец ®
Маловато будет. Берите 10х2х2,5 |
| |
|
[20.07.2016 22:27:23] | | Цитата Мариец 20.07.2016 19:42:53 административное здание. коридор. по коридору кидаю 4, помещения по обе стороны коридора. дохожу до первых двух кабинетов, один в лево, другой в право. ставлю коробку, также в помещение завожу 4, получается один кабель заходит в помещение. подключаем к нему извещатели и второй парой возвращаемся в коридор и в этой же коробке просто разрываем 4 и включаемся в одну пару, с другого помещения тоже самое. --Конец цитаты------
Почему нельзя пройти в одну сторону через помещения, которые находятся по правую сторону от коридора, а назад - по левую сторону коридора. Общая длина ДПЛС будет меньше как минимум на 20%. |
| |
|
[20.07.2016 22:34:36] | | изначально планировалось использовать 2-х парный кабель, для реализации кольца. После комментария Уважаемой Нины, решил использовать радиальную систему (не кольцо).
https://cloud.mail.ru/home/0-1/
вот тут выложен пример, посмотрите пожалуйста.
Схему прокладки тоже решил переделать теперь на 1 КДЛ не более 70 ИП. Т.к. система радиальная, длина линии ДПЛС тоже сократилась.
Если данная схема рабочая, то остается один вопрос: Кабель КПСЭнг-FRLS подходит для организации линий ДПЛС, вроде как он не витая пара? |
| |
|
[20.07.2016 22:52:00] | | Цитата Мариец 20.07.2016 22:34:36
https://cloud.mail.ru/home/0-1/
вот тут выложен пример, посмотрите пожалуйста.
--Конец цитаты------
Не могу посмотреть пример по ссылке
Цитата Мариец 20.07.2016 22:34:36
Схему прокладки тоже решил переделать теперь на 1 КДЛ не более 70 ИП. Т.к. система радиальная, длина линии ДПЛС тоже сократилась.
--Конец цитаты------
Я думаю Нина, не хотела Вас переубедить не использовать кольцо. Просто не типично использовать 2х2хS кабель для организации кольца, где первая пара используется для ДПЛС в одну сторону, а вторая - назад. |
| |
|
[20.07.2016 22:57:29] | | Цитата Virt 20.07.2016 22:52:00 Я думаю Нина, не хотела Вас переубедить не использовать кольцо. Просто не типично использовать 2х2хS кабель для организации кольца, где первая пара используется для ДПЛС в одну сторону, а вторая - назад. --Конец цитаты------
именно :)
кольцо лучше радиальной схемы, только не надо делать его 4-кой.
Цитата Virt 20.07.2016 22:27:23 пройти в одну сторону через помещения, которые находятся по правую сторону от коридора, а назад - по левую сторону коридора --Конец цитаты------
присоединяюсь. |
| |
|
[20.07.2016 22:58:33] | | https://cloud.mail.ru/public/B6Jr/2W...
у меня не большой опыт проектирования адресных систем, поэтому мне казалось, что кольцо необходимо не только для защиты от обрывов и кз, а для "лучшего" опроса ИП.
В таком случае необходимость в кольце отпадает. |
| |
|
[20.07.2016 23:03:46] | | там не совсем так просто замутить кольцо, здание многофункциональное с двумя пристройками, сложной формы, не просто прямоугольник с одним коридором... В общем разными трассами вернуться не так просто. Да и патом 2 кабеля 1х2х0,5, дороже чем один 2х2х0,5 |
| |
|
[20.07.2016 23:03:49] | | Да почему же отпадает?
При обрыве или КЗ кольца вы получаете 2 жизнеспособных радиуса, а вот при обрыве или КЗ радиуса будет работать только то, что находится до места обрыва или до ближайшего к КДЛ БРИЗа (при КЗ). |
| |
|
[20.07.2016 23:09:37] | | Коробки, кстати, тоже денег стоят, и работа монтажников тоже.
Хотя самая любимая работа наших монтажников - кидать кабель в гофре по потолку :) |
| |
|
[20.07.2016 23:12:27] | | тут два момента)
1.Использую ДИП-34-04, им БРИЗЫ уже ненужны, по крайней мере ТП Болида так заявляет.
2.Задача слегка сэкономить денег, в проекте кабеля не обрываются и на КЗ не пробивают, это происходит при обслуживании и монтаже)))
Если бы к примеру от кольца зависило не только кз и обрыв, то смысл бы был. А так получается если система отвалилась, то это обрыв, обрыв это к кривому монтажу)
|
| |
|
[20.07.2016 23:13:36] | | у нас ПС пока коробки УК-2П прокатывают, на ОКЛ пока внимания не обращают |
| |
|
[20.07.2016 23:23:21] | | Цитата Мариец 20.07.2016 22:34:36 Кабель КПСЭнг-FRLS подходит для организации линий ДПЛС, вроде как он не витая пара? --Конец цитаты------
По факту КПСЭнг-FRLS и ему подобные Nx2xS - витая пара.
У производителей оборудования ПС в технической документации не указывают шаг скрутки для витой пары.
Поскольку чем мельче шаг скрутки, тем меньше перекрестные помехи, но и больше погонное затухание кабеля, а также время распространения сигнала.
Например, у СКС для витой пары есть требования. |
| |
|
[20.07.2016 23:25:06] | | Благодарю Virt
Вы смотрели схему? Она работоспособна? |
| |
|
[20.07.2016 23:33:55] | | Цитата Мариец 20.07.2016 23:03:46 там не совсем так просто замутить кольцо, здание многофункциональное с двумя пристройками, сложной формы, не просто прямоугольник с одним коридором... В общем разными трассами вернуться не так просто. Да и патом 2 кабеля 1х2х0,5, дороже чем один 2х2х0,5 --Конец цитаты------
Согласно прайса Спецкабель:
- стоимость 1 м. 1х2х0,5 - 20 руб.
- стоимость 1 м. 2х2х0,5 - 37 руб.
Так что большой разницы в этом не вижу.
Определяете полноценное кольцо - где, как и писал ранее, проходим в одну сторону через помещения, которые находятся по правую сторону от коридора (ов), а назад - по левую сторону коридора(ов). Для помещений (пристроек), где разными трассами вернутся не так просто, осуществляете ответвление через БРИЗ. |
| |
|
[20.07.2016 23:41:31] | | Цитата Мариец 20.07.2016 23:25:06 Вы смотрели схему? Она работоспособна? --Конец цитаты------
Схему посмотрел. Она работоспособна.
Но как писала Нина "при обрыве или КЗ радиуса будет работать только то, что находится до места обрыва или до ближайшего к КДЛ БРИЗа (при КЗ)."
Если не сложно - дайте ссылку на изображение планировки. |
| |
|
[20.07.2016 23:45:52] | | ссылка та же, 1 этаж, остальные пока в разработке |
| |
|
[20.07.2016 23:50:57] | | да, с кабелем по цене видимо промахнулся |
| |
|
[21.07.2016 0:05:03] | | Смысл кольца в поддержании работы при КЗ и при обрыве. Естественно при одном, а а не при двух. По=этому делать "четверкой" кольцо смысла нет. Обрыв и КЗ будет сразу в 2-х точках и отключится кусок шлейфа как при радиальной структуре.
Кольцо надо делать с прокладкой через различные зоны, тогда и пресловутая ОКЛ не потребуется.
Классы и стили шлейфов и линий связи. Обеспечение работоспособности. Часть первая
http://www.security-bridge.com/bibli...
Так же кольцом соединяются в сети пожарные панели, и при обрыве и при КЗ линии связи фиксируется неисправность, а связь и функционирование панелей не нарушается. В отличии от веревки RS485 с гирляндой КДЛок.
http://www.security-bridge.com/bibli...
|
| |
|
[21.07.2016 11:11:13] | | Цитата Мариец 20.07.2016 23:45:52 ссылка та же, 1 этаж, остальные пока в разработке --Конец цитаты------
Вот на вскидку техническое решение по организации кольцевой структуре ДПЛС - http://www83.zippyshare.com/v/BXfkYM... |
| |
|
[21.07.2016 11:55:03] | | не используйте никогда адреснопороговые от сигнал 10. Это недо АА. Скорее всего при таких длинах проблемы будут по кольцу. Если нет возможности сделать нормальное кольцо делайте одну ветку , метраж сократится в два раза. Какой смысл делать кольцо по одному кабелю? |
| |
|
[21.07.2016 14:50:19] | | Благодарю |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|