| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aistnn ®
[05.07.2016 13:56:55] | | Всем привет! Кто может подсказать - можно ли проектировать кабельные сети противопожарной автоматики (АПС, СОУЭ, АПТ) методом подвеса на тросе? Если можно, то каким образом будет правильно применить крепежные элементы, так чтобы принятое решение соответствовало п. 4.5. и 4.6. СП6.13130-2009 в части соответствия огнестойкой кабельной линии. У производителей кабельной линии, таких как Гефест или Спецкаблайн методика подвеса на тросах не предусмотрена. Могут ли быть замечания у экспертизы к применению тросовых подвесов, так как они не имеют сертификата по ПБ и не входят в перечень элементов ОКЛ? |
 | |
|
[05.07.2016 14:06:21] | | проектировать можно. основание - СП5, тот пункт. где про установку извещателей на тросе. шаг крепления кабеля к тросу не более 30см (но уже не помню, где это вычитывал). для мозговой разминки можете высчитать коэффициент теплового расширения троса, а можете просто промежуточных подвесов каждые 10м. нагородить. а у экспертизы в свою очередь можете попросить документ со словами "ОКЛ форева!" и пусть выкручиваются. |
| |
|
[05.07.2016 14:30:11] | | Я поискал в СП5 - нашел только пункт в котором написано о возможности крепления точечных пожарных извещателей на тросе при невозможности закрепить их на перекрытии. И еще нашел пункт о возможности подвеса на тросах наружных сетей при невозможности прокладки в земле или кабельной канализации. Если не сложно, то подскажите пункт где речь идет о креплении кабельной линии к тросу. Может есть СНиП действующий или еще что то? Мне нужно в производственном цехе натянуть трос и к нему прикрепить кабель для системы АПС и СОУЭ. Я не могу сослаться на прокладку наружных сетей по СП5 и к тому же, Заказчик уже задал вопрос о том будет ли соответствовать прокладка на тросе внутри помещения действующим правилам монтажа, в частности ОКЛ |
| |
|
[05.07.2016 14:31:58] | | Всё очень просто:
1. Разрабатываете конструкцию
2. Испытываете по ГОСТ р53316
3. Пользуетесь
4. Enjoy! |
| |
|
[05.07.2016 14:39:13] | | Очень продуктивно, Georg , конечно можно публичный прожиг этой конструкции устроить и сертифицировать конструкцию как элемент ОКЛ. Мне просто нужна информация - существует ли действующий нормативный документ, который регламентирует возможность и правила крепления кабельной линии для системы противопожарной защиты на стальном тросе внутри помещения. Или хотя бы, допускает такую возможность, чтобы сослаться на этот документ для возможности использования указанной методики |
| |
|
[05.07.2016 14:47:35] | | В нормативных документах не существует "огнестойких кабельных линий". Равно как и не требуется их сертификация.
Единственный способ узнать время работоспособности электропроводок и кабельных линий собственных конструкции во время пожара - ГОСТ Р 53316. |
| |
|
[05.07.2016 14:47:40] | | aistnn ® конкретно в НТД я не помню, где написано про допустимость прокладки на тросе. но однозначно не прописан запрет сего действа. тему ОКЛ уже пережевывали на это форуме. поищите поиском |
| |
|
[05.07.2016 14:51:27] | | "Единственный способ узнать время работоспособности электропроводок и кабельных линий собственных конструкции во время пожара - ГОСТ Р 53316."
только куда потом результат пришить. поверит ли проверяющий на слово?
кстати: ГОСТ Р 53316:
3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей(проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, !!тросах!!, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом. |
| |
|
[05.07.2016 14:57:53] | | А вот это ценная информация, благодарю, IDok!!! ГОСТ Р 53316 - это как раз есть самый что ни на есть нормативный документ и слово трос в этом документе есть и это хорошо. |
| |
|
[05.07.2016 14:58:33] | | Почему же на слово? Испытательная лаборатория оформит протокол, а сертификат на основании этого протокола получать вовсе не требуется. Но скорее всего результаты для такой конструкции будут отрицательными. |
| |
|
[05.07.2016 15:02:45] | | "Но скорее всего результаты для такой конструкции будут отрицательными"
все зависит от расчетного времени эвакуации. 180 минут может и не выдержит (ее упавшим перекрытием придавит). а вот минут 15-20 имхо вполне. |
| |
|
[05.07.2016 15:17:29] | | да полно шутить то .... я присутствовал при процессе эвакуации на объекте - 14-этажное административное здание и процесс полной эвакуации занял около 16 минут! какие уж тут 180 минут. В данном случае, речь идет о одноэтажном производственном цехе и расчетное время, задокументированное в расчете риска, составляет около 3 минут. |
| |
|
[05.07.2016 15:24:56] | | >14-этажное административное здание и процесс полной эвакуации занял около 16 минут
А людей перед этим предупреждали о тренировке? |
| |
|
[05.07.2016 15:26:03] | | "расчетное время, задокументированное в расчете риска, составляет около 3 минут"
тогда хоть "лапшой" по полу кидайте :) |
| |
|
[05.07.2016 15:28:42] | | У "лапши" время работоспособности - около пяти секунд. |
| |
|
[05.07.2016 15:30:46] | | нет, людей не предупреждали, но люди там тренированные - если не отреагируют на сигнал СОУЭ, то вполне могут лишиться премии и все это знают и по этому бегут к выходу )) А вот насчет расчетного времени - я согласен, но мне в принципе было важно понять - можно на тросе вешать внутри здания или нет. По полу ведь нельзя - надо обязательно выше 2 метров )) |
| |
|
[05.07.2016 15:35:53] | | Если рассматривать стандартный температурный режим - у троса провис очень большой получается. |
| |
|
[05.07.2016 15:38:40] | | "Если рассматривать стандартный температурный режим - у троса провис очень большой получается"
не делайте большую длину (больше 20м). ставьте промежуточные подвесы. опять же - провис не моментально появляется по сработке ПС, трос нагреться должен, а это время. |
| |
|
[05.07.2016 15:49:20] | | >провис не моментально появляется по сработке ПС, трос нагреться должен, а это время
"Если рассматривать стандартный температурный режим" - ничего другого ГОСТ Р 53316 нам не предлагает. |
| |
|
[05.07.2016 15:50:11] | | я думаю, что в конкретном случае, при вопросе от ИПЛ, к примеру, Заказчик готов будет кусок троса с кабелем прожечь паяльной лампой в течении 2 минут и с конструкцией ничего страшного не произойдет. Единственно, что я сделаю, это применю стальные стяжки и металлические дюбеля от Спецкаблайн-Гефест, вместо обычных капроновых и думаю, все будет ОК |
| |
|
[05.07.2016 15:53:53] | | aistnn ® вы даже можете вместо стяжек использовать обычный провод. а вместо пафосных дюбелей от Гефеста - обычный анкер-клин, которым армстронг к потолку притягивают. но я обычно в стены вбиваю анкер-кольцо, а в качестве промежуточных анкер-крюк и натягиваю талрепом. для пущего пафоса подвязываю проводками из фрлс 0.5 сечения :) |
| |
|
[05.07.2016 16:00:44] | | >а вместо пафосных дюбелей от Гефеста - обычный анкер-клин, которым армстронг к потолку притягивают. но я обычно в стены вбиваю анкер-кольцо, а в качестве промежуточных анкер-крюк и натягиваю талрепом. для пущего пафоса подвязываю проводками из фрлс 0.5 сечения
Эта прямо типичная российская поликлиника - пропишут антибиотики и смотрят, что будет. |
| |
|
[05.07.2016 16:04:50] | | трос на анкерах с кольцом и натяжная муфта, кабель к тросу метал. стяжки Гефест, отдельные провода к извещателям по конструкциям потолка металич. дюбель Гефест и плюс хомут армированный Гефест. Вот и все - думаю, все будут счастливы. |
| |
|
113534 ®
[07.07.2016 0:59:20] | | К сожалению, маразм ситуации с ОКЛ таков, что даже при времени эвакуации менее минуты, будет нечего предоставить ГПН (или технадзору), если собранная кабельная линия не будет состоять из компонентов входящих в перечень какого либо сертификата, и исполнена по разработанным инструкциям, а надеяться на здравомыслие ГПН и т.п., может выйти боком. Упрётся рогом, и по «Станиславски» «Не верю!, что бесшовная труба, приваренная через метр к строительной арматуре, и то, что в неё заложено, обеспечит время работы кабельной линии не менее необходимого», ибо где результаты испытания по всем известному ГОСТ на который указывает СП6? И ещё расскажет про Кольчугинский «кабелёк» КПСЭнг(А)FRLS показавший -12мин. в стальной трубе, а по лестничному лотку ДКС -8мин. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|