| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[04.07.2016 17:49:55] | | Добрый день!
Ув. коллеги всегда экспертиза ли требовала расчет необходимого времени эвакуации МГН или кто-то проходил экспертизу без данного расчета? |
 | |
|
[04.07.2016 18:26:12] | | Br ® не всегда, но имеет право требовать:
п. 5.2.27 СП 59.13330.2012
...
"Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки помещения для инвалидов до двери в зону безопасности должно быть в пределах досягаемости за необходимое время эвакуации."
Приходится определять необходимое время и расчетное время эвакуации, а потом сравнивать значения, что бы необходимое не превысило расчетное время эвакуации.
Кстати, еще иногда эксперты требуют в этот "расчет" добавить время начала эвакуации людей при пожаре, но я всегда считал, что это незаконное требование, потому что на сегодняшний день нет методики, которая определяет такой расчет, а принимать этот параметр из методики расчета пожарного риска не правильно, потому что я не пожарный риск определяю.
|
| |
|
[04.07.2016 22:47:07] | | Делали проект ТРЦ с расчетами, негосударственная экспертиза требовала учесть МГН при расчете.
Это, скажем так, есть большой вопрос, т.к. при количестве этажей больше одного будет проблЭма, связанная с тем, что придется Вам для МГН городить зону безопасности (например ЛК с увеличенной площадкой и подпором воздуха), т.к. М2 по расчету ходят ну очень медленно и хоронят вероятность успешной эвакуации. |
| |
|
[04.07.2016 22:49:26] | | Timbu$ ® М2 ходят медленно, а М4 по лестничной клетке вообще не ходят, так что с ними 100% без зон безопасности не обойтись, а где есть хоть 1 человек МГН, то по сценарию это должен быть М4 (колясочник), следовательно, зона безопасности гарантирована. |
| |
|
[05.07.2016 11:20:40] | | kurilshik ®
а где есть хоть 1 человек МГН, то по сценарию это должен быть М4 (колясочник),
А это нормативно закреплено в СП59 или где еще?
|
| |
|
[05.07.2016 12:28:50] | | Br ® в том-то и дело, что нет. Если доступ МГН есть или должен быть, то соответственно даже 1 человек МГН может быть М4. |
| |
|
[05.07.2016 16:36:31] | | Именно так, и не где не оговорено возможное процентное отношение МГН по группам. |
| |
|
[22.11.2018 11:01:17] | | В итоге экспертиза требует обосновать - Своевременность эвакуации МГН и предельно допустимые расстояния пути эвакуации обосновывается расчетом, п. 5.2.27 СП 59.13330.2012.
ПБЗ запроектированы были сразу без расчетов, с учетом возможности нахождения на этажах МГН группы мобильности М4.
Разве это мы должны обосновывать разделе МПБ?
Разве СП 59.13130 включен в перечень к №123_ФЗ ТРоТПБ?
Ведь обоснование обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара включено Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов", а не в Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"?
Приходилось кому оспаривать подобные замечания?
Какой методикой пользовались для расчета, если проводили расчет?
Как в итоге должен называться данный расчет, расчет риска? вроде методики МЧС так называются для этого разработаны?
|
| |
|
[22.11.2018 13:20:45] | | Из практики количество МГН по группам указывается в задании на проектирование, если не указано просим заказчика включить, после этого вопросов не возникает.
Время эвакуации и блокирования ОФП определяем по методике 382, методика действующая и использовать её законно и логично даже если не считается риск.
Бодаться с экспертами по этим вопросам тяжело, так как они ссылаются не только ФЗ-123 но и на ФЗ-384 |
| |
|
kurilshik ®
[22.11.2018 13:57:32] | | РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ В ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ БЕЗОПАСНЫХ ЗОН ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
https://www.faufcc.ru/upload/methodi...
В части эвакуации и спасения свод правил не предусматривает четко регламентированных значений расстояний и параметров размещения безопасных зон. Таким образом, требование об обеспечении своевременной эвакуации МГН за необходимое время предполагает обязательное проведение расчетной оценки с целью расчетного определения соответствующих показателей. При определении предельно допустимых расстояний следует руководствоваться нахождением не наиболее удаленной точки помещений, а наиболее удаленного места размещения человека, относящегося к МГН.
Комментарий. Проектные решения, связанные с их расчетным подтверждением на основании определения времени эвакуации людей, следует обосновывать в соответствии с методами расчета, приведенными в Методике [2]
Методика расчета приведена в приложениях А и Б. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|