| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
BlackGrizzly ®
[22.06.2016 17:40:42] | | Добрый день! Имеется пожарный водопровод совмещенный с хозяйственным. Стоят 50 краны. Стволы 19мм. По нормативам требуется расход 2х5 л/с. По результатам испытаний на водоотдачу получили 2х4,8 л/с. Как увеличить водоотдачу? Помогут ли 65 краны? |
 | |
|
[22.06.2016 17:50:15] | | Согласно требованиям норм у Вас и должны быть краны DN 65 |
| |
|
BlackGrizzly ®
[22.06.2016 18:04:45] | | А ссылочку на нормы можно? |
| |
|
[22.06.2016 18:29:35] | | СП 10.13130 п.4.1.8 |
| |
|
[22.06.2016 21:08:30] | | СП10 п.4.1.8 примечание 2
Для получения пожарных струй с расходом воды до 4 л/с следует применять пожарные краны с комплектующими с DN 50, для получения пожарных струй большей производительности - c DN 65. При технико-экономическом обосновании допускается применять пожарные краны c DN 50 производительностью свыше 4 л/с.
Чтобы получить 5л/с на кранах Ду 50 можно добавить давление на выходе насоса(заменив насос) или как-то уменьшить потери в системе где-то на 4м.вод.ст.(см. СП10 табл.3). |
| |
|
[23.06.2016 10:21:27] | | К моему приходу уже стояли 50 краны. Более того, в некоторых местах еще и спуски на 50 трубе. По проекту спуски 76 труба и 65 краны. Поэтому хотелось бы понять, или ставить насос и оставлять 50 краны, либо все переделывать и ставить 65. Но переделывать это 12 кранов. У нас давление 3.5МПа. Насоса нет. Дадут ли 65 краны нужный расход или все равно придется ставить насос. Вот в чем вопрос. Понятно, что если оставлять 50 краны, придется делать технико-экономическом обосновании. Но это уже другой вопрос. |
| |
|
[23.06.2016 10:37:30] | | Сделайте гидравлический расчёт, хотя бы по прил. В СП 5 |
| |
|
[23.06.2016 12:34:11] | | Я не очень себе представляю, как можно сделать этот расчет, к сожалению. |
| |
|
[23.06.2016 13:26:58] | | Если кранов не много, дешевле будет заменить краны и стояки к ним на Ду65 , чем ставить насосы с обвязкой и электрозадвижку на обводной линии, да ещё шлейф кнопок для открывания электрозадвижки (при совмещённом водопроводе автоматическое открывание не проходит).Тем более что по проекту краны Ду65. |
| |
|
[23.06.2016 13:31:17] | | Просто есть опасение, что на 65 кране давления может не хватить, что бы было 2х5л/с |
| |
|
[23.06.2016 13:46:22] | | За это отвечает проектировщик, который делал проект. Если Вам не хватает чуть-чуть давления чтобы получить 2*5 на кранах Ду50, считайте стоимость вариантов. Переделку ПК должен оплачивать тот, кто допустил отступление от проекта. |
| |
|
[23.06.2016 14:08:10] | | Падение давления в участке трубопровода: 50 https://yadi.sk/d/umW63_h0sjWM4 , 65 https://yadi.sk/d/4V8FKVqdsjWRT, разница довольно ощутима, может и пройти замена стояков |
| |
|
[23.06.2016 16:32:55] | | FlintFD, спасибо за расчет!
Хотя у нас конечно все сложнее. Длина трубопровода 252м. Система закольцована. 89 труба идет на высоте 5 метров, спуски из 65 трубы (не считая мест где 50 труба) |
| |
|
[23.06.2016 19:23:22] | | В расчёте кольца должен учитываться максимальный хозпитьевой расход.
Насосов у Вас нет, а вот водомерный узел вероятно есть? Если есть, открытие обводной электрозадвижки (открывается от кнопки) снизит потери в водомере. |
| |
|
[23.06.2016 19:26:41] | | Если стояки к ПК Ду50 расположены вблизи врезки от ввода в кольцо, возможно их даже удастся сохранить.Нужно считать. |
| |
|
[23.06.2016 19:58:09] | | Только расчёт нормальный поможет, ищите рядом тех кто посчитает, лучше совета не придумать. |
| |
|
[24.06.2016 10:24:40] | | По проекту максимальный расход на хоз. нужны 2,44л/с. Водяной узел есть. У нас стоит комбинированный счетчик, который отдельно считает на хоз нужды и на пожаротушение. Стояки распределены по всему зданию, самый уделенный находится в 120м от водяного узла.
|
| |
|
[24.06.2016 13:38:03] | | Возможно, в этом комбинированном водомере достаточно большие потери. Какая марка и как он, собственно говоря, различает режим пожаротушения? Длина 252м это суммарная длина кольца или полукольца? |
| |
|
[24.06.2016 13:56:59] | | 252 - суммарная длина кольца. счетчик Meitwin DN 100. Там два счетчика. При малом расходе вода идет через дополнительный, при превышении определенно расхода открывается клапан и вода идет через основной счетчик. Номинальный расход у него у него 50 л/с |
| |
|
[24.06.2016 14:43:49] | | Расход при 2 ПК и максимальном хозпитьевом ок.45м3/ч. Потери в счётчике при таком расходе около 1м.вод.ст.Если местные потери не превышают 20%(обычно не превышают,но нужно видеть схему), замена ПК Ду50 на Ду65 должна решить все проблемы.Но при условии, что перед водомером реально есть 3,5 МПа при открытии 2-х ПК и максимальном хозпитьевом расходе. Не известно, сколько теряется при полном расходе на участке от врезки в горводопровод до водомера, а также на участке от водомера до кольца(особенно если он тупиковый и протяжённый). |
| |
|
[24.06.2016 16:45:45] | | При совмещении внутреннего противопожарного водопровода с хозяйственно - питьевым, устройство обводной линии с задвижкой с электроприводом в обход приборов учёта обязательно в любом случае. СП 30 |
| |
|
[24.06.2016 17:01:12] | | Не нашел в СП 30 такого требования, если не сложно, укажите пункт. Обводной линии у нас нет и не предусмотрено проектом. Прибор учет специально предназначен для учета воды пожарного водопровода, именно для того что бы не делать обводную линию. Не знаю как везде, но у нас это требование водоснабжающей организации. |
| |
|
[24.06.2016 17:04:20] | | точнее байпасная линия есть, но он опломбирована. ей пользуемся исключительно, когда счетчик на поверку отдаем |
| |
|
[24.06.2016 17:22:07] | | п. 7.2.8 по СП 30, насчет по обводной линии |
| |
|
[24.06.2016 17:25:29] | | BlackGrizzly ® на какой трубе стоит (диаметр) комбинированный счетчик ?? |
| |
|
[24.06.2016 17:46:33] | | Там вроде про "общедомовые счетчики"...
Счетчик стоит на 110 трубе. |
| |
|
lifehacker ®
[24.06.2016 18:02:50] | | BlackGrizzly, если вы поставите DN 65 не как не увеличится расход на пожарных стволах !!! Только вам придется вносить изменения в проект, потому что у вас DN 50! Выход из данной ситуации:
Вариант 1.
Поставить насосы (внести в проект и еще кнопки около шкафов для запусков насосов) что выйдет в большую сумму.
Вариант 2.
Попросить водоканал поднять давление в системе, хотя на это он врядли пойдет! Нужно смотреть технические условия водоканала, сколько они заявляют !
Вариант 3.
При условии, что на обводной линии нет счетчика и он не опломбирован водоканалам !!
Провести испытание на открытой обводной линии, если давления хватит, то вам нужна электрифицированная задвижка!!! хотя она у вас должна быть если не выполняется требования п 7.2.11 СП 30. также не забываем о кнопок и внесение изменений в проект!!! |
| |
|
[24.06.2016 18:15:04] | | условия 7.2.8 у нас выполняется, потому счетчик воды рассчитан на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на пожаротушение).
|
| |
|
[24.06.2016 21:11:51] | | lifehacker ®[24.06.2016 18:02:50]
При использовании стволов со спрыском 19мм для получения расхода 5,2 л/с у ПК Ду50 нужно 0,24МПа, у ПК Ду65 нужно 0,199МПа.См. СП10, табл.3
(Без учёта потерь в стояке). |
| |
|
[24.06.2016 21:15:16] | | BlackGrizzly, пришлите проект чтобы посмотреть как выйти из этой ситуации |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|