| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.06.2016 14:35:39] | | Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Нужен Ваш совет.
Имеются два цеха по производству РТИ.
Площадь одного из них S=211,2(м2), высота до потолка Н=4,5(м2).
Площадь второго S=205,3(м2), высота до потолка также Н=4,5(м2).
В обоих цехах в процессе работы имеется небольшое задымление и запыление от резины, а также в обоих цехах достаточно жарко(летом там постоянно открыты двери на улицу).
Из производственного оборудования: в обоих цехах работают мощные штамповочные станки.
Также имеется цех по производству пластиковых окон. Площадь S=206 (м2), высота до потолка Н=4,5(м2).
Больше об этом цехе ничего не знаю.
Заказчик хочет установить в данных цехах систему пожарной сигнализации (простую - чтобы отвязатся от пожарников).
Какие пожарные извещатели посоветуете поставить в данных цехах? |
 | |
|
[12.06.2016 18:31:59] | | PavelChernov ®
"Заказчик хочет установить в данных цехах систему пожарной сигнализации (простую - чтобы отвязатся от пожарников).
Какие пожарные извещатели посоветуете поставить в данных цехах?"
если заказчику откровенно наср..ть, то любые. включите систему на время посещения объекта инспектором, а потом выключите. |
| |
|
[12.06.2016 18:59:13] | | Цитата zerber 12.06.2016 18:31:59 любые. включите систему на время посещения объекта инспектором, а потом выключите --Конец цитаты------
Инспектор уйти не успеет, как они сложнят. |
| |
|
[12.06.2016 20:03:27] | | Уважаемые, а если всё-таки по существу? Если-бы заказчику было всё-таки не наср..ть то какие ПИ Вы бы предпочли поставить в таких цехах? |
| |
|
[14.06.2016 10:39:30] | | ??? |
| |
|
andluck
[14.06.2016 11:27:16] | | Ну поставьте дешевые извещатели пламени. В пыльных помещениях самое то. Да и цены на некоторые модели в пределах 4 т.р. бывают.
У Вас ведь там особых источников помех вроде нет. |
| |
|
[14.06.2016 14:21:18] | | А если рассмотреть следующие два варианта:
1ый: тепловые максимально-дифференциальные + ручники (небольшое задымление ни на тех, ни на других на других влиять не будет, а от небольшой жары, постоянно присутствующей в помещениях, максимально-дифференциальные тепловики, я думаю не сложнят;
2ой: просто поставить ИПРы (так как рабочих в цеху мало, 4-5 чел, увидели возгорание, ИПР нажали, выбежали)
Что можете сказать по этим двум вариантам? |
| |
|
[14.06.2016 15:30:32] | | andluck, не пойдёт, мощные штампы дадут вибрацию, был один цех с прессом, вот навеселились с извещателями пламени... все, какие не подбирала проектная организация, ложнили, мы не успевали акты выполненных работ по монтажу/демонтажу подписывать, 4-5 вариантов на моей памяти по этому объекту и в итоге плюнули, завод устал платить за нерабочий проект... а комиссия уже стала привыкать раз в неделю-две собираться на том же месте)
PavelChernov ® >>>
Тепловики надо подбирать максимально-дифференциальные, только режимы работы надо знать для этого, чтобы с температурным режимом не намудрить (по максималке каааак начнёт пожарами кошмарить). По-моему, можно подобрать что-то подешевле самых дешёвых извещателей пламени.
Ну это было про автоматические извещатели. Насчёт "просто ИПРы" - здесь как бы вообще у Вас пожаротушение не наклюнулось, если углубляться в вопрос с пожнагрузками, площадями и категориями... а то и пластик, и резина, ещё и складик, небось, припасён. Мы то тут так, за-поговорить, насоветовать можем много чего, но реальной картины не видим, а она может быть печальнее чем Ваши варианты 1 или 2. Предписания были? Хотелки заказчиков очень часто основываются именно на них, при этом заказчик додумывает на ходу что АУПТ можно поменять на АУПС и он станет самым умным. Просите предписания |
| |
|
andluck
[14.06.2016 15:42:10] | | Uzdp, Вы видимо использовали извещатели (ИП), работающие по колебаниям пламени ? Тогда вибрация может давать ложняки. Но не все ИП работают по этому принципу. Хотя самые дешевые пожалуй все :)
а на то, что подороже, заказчик думаю не пойдет в данном случае. |
| |
|
[14.06.2016 15:54:52] | | andluck, там начинали с самых простых и закончили на самых дорогих, моделей не скажу, я об этом чудо-объекте узнал то случайно, в состав комиссии попал неожиданно для себя "по факту" пребывания на объекте (включили за компанию) - а все остальные весёлые стоят, они то уже в курсе были, готовились ставки ставить - сработает или нет, когда пресс начнёт бабахать |
| |
|
andluck
[14.06.2016 16:03:32] | | Ну это широко распространенный метод (и на дешевых, и на дорогих).
До 90% ИП на этом строятся. Фиксируются колебания пламени от 2 до 20 Гц, и частенько это единственный способ фильтрации "ложняков". Тогда от пресса вполне можно получить...
Проектная организация была некомпетентна. Можно было найти вариант работающий по другому принципу. |
| |
|
[14.06.2016 16:37:11] | | andluck, я и сам некомпетентен, не скрою, да и не было острой необходимости разбираться за кого-то, просто вспоминаю что случай такой имел место быть, поделитесь хоть какие не будут ложнить, чтоб на будущее быть в курсе |
| |
|
andluck
[14.06.2016 16:43:37] | | В случае с сильной вибрации от оборудования можно применить (сейчас меня в саморекламе обвинят) "Набат" от Гириконда. Работает по принципу спектральной селекции и никакого отношения к колебаниям не имеет. Это из инфракрасных извещателей.
Можно было бы применить УФ-извещатели. Они тоже не будут реагировать. Там правда надо смотреть характеристики самой УФ-лампы
(обычно это Hamamatsu) насколько она к вибрации устойчива. |
| |
|
[15.06.2016 11:22:07] | | ИК+УФ интересно еще, раз в курсе по вышеупомянутым - выкладывайте, наверняка же в курсе и по ним) |
| |
|
andluck
[15.06.2016 12:21:28] | | ИК-УФ достаточно защищены от ложняков. По крайней мере при испытаниях моделей конкурентов заставить их ложно сработать удавалось с трудом.
Однако, в Вашем случае могут быть нюансы. Опять таки вопрос в принципе работы ИК-канала. Если по колебаниям, то он постоянно будет показывать "Пожар". Да, УФ-канал, защитит при этом от срабатывания, так как извещатели работают по схеме "И". Но надо понимать,что в таком случае любая помеха по УФ-каналу приведет к "ложняку". То есть, ухудшается помехозащищенность. Да и смысл в ИК канале теряется.
В варианте с вибрациями - либо ИК-извещатель (в варианте спектральной селекции), либо он же + УФ, либо "чистый" УФ.
Но не забывайте про устойчивость к постоянной вибрации самой УФ-лампы.Тут надо уточнять по документации производителя |
| |
|
[15.06.2016 12:54:54] | | andluck, по ситуации - там извещатели пламени в-принципе не смогли бы работать по условиям, но до этих условий они успевали уходить в сработку от пресса) там огромная ёмкость с маслом была, в которую раскалённые детальки опускали. мы так и не дожидались самих деталек, пресс рубил всё на корню. что интересно, проектировщики там хотя бы после второй осечки должны были обговариват ьусловия работы с изготовителями, но что-то пошло не так |
| |
|
andluck
[15.06.2016 13:06:22] | | зависит от размеров "раскаленных деталек" и расстояния от них до ИП. Возможно что и смогли бы работать.
В таких сложных случаях конечно нужна консультация с производителем ИП. Варианты исполнения бывают разные. У нас, к примеру, делятся на объекты в поле зрения с температурой до 100, 100-250, 250-600 град.С. То есть 3 варианта |
| |
|
[15.06.2016 15:49:22] | | PavelChernov ® Надо смонтировать линейный термокабель. Тогда все хлопоты с пылью, ложняками от других типов извещателей, и обслуживанием снимаются.
Производителей оборудования несколько, в том числе есть отечественные (ФлэймСтоп). Разброс цен тоже существует.
В Пожтехнике извещатель PHSC идёт в нескольких модификациях с температурой срабатывания от 68 оС до 180 оС.
При рабочих температурах в помещении от нормальной и аж до 121 оС. (!!)
|
| |
|
[15.06.2016 16:14:35] | | m.kvakin ®, неужели термокабель настолько дешёвым стал, чтобы его можно было применять от пожарного а не от пожара? |
| |
|
[15.06.2016 16:33:51] | | uzdp ®
[15.06.2016 16:14:35]
Только сегодня рассылка пришла
ProReact Digital LHD(RUS) от 210 р. с НДС за метр.
Но я считал тепловой извещатель это последний довод. Знать что ты уже горишь, но ни как не предупреждать пожар. |
| |
|
[15.06.2016 17:06:26] | | А я, согласно рассылки, стал сегодня миллиардером. Тоже письмо пришло. Поздравьте меня. Англоязычные наименования ProReact Digital LHD(RUS) и ФлэймСтоп с трудом у меня ассоциируются с "отечественными производителями"...хотя времена меняются.
Я бы посоветовал установить в этом случае обычные пылевлагозащищенные ручные извещатели. По крайней мере с ложняками проблем не будет. |
| |
|
[15.06.2016 17:28:37] | | Цитата uzdp 15.06.2016 16:14:35 чтобы его можно было применять от пожарного а не от пожара? --Конец цитаты------Он применяется для обнаружения пожара. Применительно к высоким температурным условиям среды помещения, как заявлено ТС, - будет в самый раз. Для общего развития интересовался по цене, подтверждаю, от 210 руб/м.
Не был на производстве резино-технических изделий №2 (типа презерватив :), но бесплатные занятия по ПБ на небольшом производстве автопокрышек, по указанию начальника, давно правда, проводил. Запомнились браслетный метод сборки покрышек на барабане. Интересная процедура натягивания протектора на каркас через бандаж и брекер с резино-кордовым слоем. Температура там действительно повышенная. Вряд ли что-то другое более дешевое сгодится.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|