| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[12.06.2016 13:35:56] | | Добрый день
Нужен совет специалистов, особенно интересует мнение zerber, ФПБ и bvv.
Проектируем специализированный извещатель (даже не пожарный, а направленный на обнаружение некоторых опасных предаварийных факторов - подробности раскрывать не хочу).
Потенциальные заказчики в основном большие структуры типа ФСК ЕЭС, Росатома, РЖД и т.п.
Питание по шлейфу для нас отпадает, т.к. токопотребление в дежурке более 50 мА. Т.е. работать будем по 4-х проводному, с отдельным питанием.
В модельном ряду можно условно выделить два типа - безадресный и адресный вариант.
С безадресным всё более-менее понятно (кстати, а бывают ли безадресные ИП с отдельным питанием?)
А вот с адресным немного пришли в тупик.
С одной стороны всё вокруг хотят от нас возможность работы в Болидовском двухпроводном шлейфе (который обычно идет от КДЛ-а). С другой стороны, питание такого извещателя всё равно будет отдельное, т.к. один Болидовский шлейф как раз один наш извещатель и потянет (по токопотреблению), а это не дело.
К тому же есть мысли ограничится безадресным вариантом, но сделать свой контроллер, для подключения безадресного в шлейф КДЛ (ну или уже в какой угодно адресный ШС, который захочется заказчику).
Буду очень благодарен за ваше мнение.
Заранее огромное спасибо!
|
 | |
|
[12.06.2016 13:52:49] | | Modbus у многих девайсов дефакто, и его хорошо понимает как железо так и ПО. (ИМХО) |
| |
|
[12.06.2016 14:02:20] | | ТРМ.Петр ®
"Проектируем специализированный извещатель (даже не пожарный, а направленный на обнаружение некоторых опасных предаварийных факторов - подробности раскрывать не хочу)"
зря не хотите раскрывать подробности. типы пожарных извещателей ограничены. если вы хотите сделать какой-нибудь сейсмический (например) извещатель или датчик скорости вращения поддона в микроволновке, то это вам не впожарку.
"бывают ли безадресные ИП с отдельным питанием?"
навалом. самый яркий пример - аспирационный.
"С одной стороны всё вокруг хотят от нас возможность работы в Болидовском двухпроводном шлейфе (который обычно идет от КДЛ-а). С другой стороны, питание такого извещателя всё равно будет отдельное, т.к. один Болидовский шлейф как раз один наш извещатель и потянет (по токопотреблению), а это не дело."
что касается Болида, то их умельцы сделали адресный оповещатель питаемый по отдельной линии. их похоже не смущает, что во всем мире научились питать оповещатели по адресному шлейфу.
самый простой для вас вариант подключать ваш извещатель к уже существующим адресным меткам или модулям безадресного шлейфа. но это вариант не очень информативный.
информативный вариант просить у кого-то из производителей протокол обмена и зашивать его в ваш извещатель, при этом питать его из вне (тоже самое как делают с адресными аспирационниками).
я думаю это будет проще для проектировщиков и монтажников по сравнению с вариантом собственного контроллера.
если не хотите раскрывать подробности публично, то милости прошу zerber2013@yandex.ru
|
| |
|
[12.06.2016 14:05:47] | | Насколько я понимаю, Modbus в чистом виде тем же Болидом понят не будет. Та же ситуация с каким-нибудь Шрекосекуритоном, Zerber''усом (ой простите, Cerberus''ом :) и т.п. и т.д.
Т.е. поверх Modbus ещё идет свой протокол общения у каждой системы... Или я что-то не так понимаю?
|
| |
|
[12.06.2016 14:12:20] | | zerber, спасибо за ответ!
Нет, нам всё-таки в пожарку, но в 53325 мы не укладываемся (Владимир Леонидович подтвердил).
К сожалению пока не имею права что-либо раскрывать. Чуть позже расскажу. Обязательно напишу вам.
"самый простой для вас вариант подключать ваш извещатель к уже существующим адресным меткам или модулям безадресного шлейфа. но это вариант не очень информативный"
Да, именно. Не оч информативный. Тем более, что хотелось быть не просто адресными, а адресно-аналоговыми.
А насколько сложно стороннему производителю получить "одобрение" для разработки компонента для их системы?
И насколько я понимаю обязательно выходить на них и договариваться об этом?
|
| |
|
[12.06.2016 14:21:25] | | ТРМ.Петр ®
Владимир Леонидович очень лояльный человек, но уж если и он вам сказал, что вам не в пожарку, тогда не знаю... буду ждать от вас письмо.
"А насколько сложно стороннему производителю получить "одобрение" для разработки компонента для их системы?"
это зависит от того с кем вы хотите работать и насколько им это интересно. К иностранцам думаю обращаться бесполезно. С ними можно работать, но вы должны иметь крепкую международную репутацию.
Наши "проститутки" типа Болида, Юнитеста думаю не откажут вам (опять же если им это будет интересно). Насчет Рубежа не уверен.
"И насколько я понимаю обязательно выходить на них и договариваться об этом? "
влезть можно в любой протокол, но если производитель вам его официально не дал, то при спорных ситуациях они сами же и будут вашими оппонентами в суде. а как только производитель узнает, что к ним кто-то влез, то сразу можете ждать недовольство (мягко выражаясь) производителя. |
| |
|
[12.06.2016 14:35:25] | | ТРМ.Петр ®
с письмом советую не затягивать. если я и мои коллеги сочтем вашу идею интересную, то возможно предложим вам сотрудничество в рамках разрабатываемой системы Маршал. |
| |
|
[12.06.2016 14:45:12] | | Написал уже :) |
| |
|
[12.06.2016 16:10:34] | | Цитата ТРМ.Петр 12.06.2016 13:35:56 Проектируем специализированный извещатель (даже не пожарный, а направленный на обнаружение некоторых опасных предаварийных факторов --Конец цитаты------
Когда разрешили к ППКП не пожарные извещатели включать?
Вроде бы если только охранные с ограничениями можно.
Я что-то пропустил? |
| |
|
[12.06.2016 16:26:39] | | Уважаемый puzzle
Напомните пожалуйста конкретный пункт СП 5.13130, если не сложно...
Про ограничение знаю, думаем что с этим делать. |
| |
|
[12.06.2016 18:21:21] | | А Вы уверены, что Вам в пожарку надо? |
| |
|
[12.06.2016 19:07:24] | | Цитата ТРМ.Петр 12.06.2016 16:26:39 Напомните пожалуйста конкретный пункт СП 5.13130, если не сложно... --Конец цитаты------
Еще и нормативку не знаете! Какой СП5?
ППКОП и новая редакция ГОСТ Р 53325
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[12.06.2016 19:40:23] | | Если вы про 7.2.14 ГОСТ Р 53325, то контролируемые нами факторы предаварийной ситуации напрямую связаны с пожарной безопасностью. |
| |
|
[12.06.2016 19:59:26] | | >Когда разрешили к ППКП не пожарные извещатели включать?
Для запуска системы пожаротушения можно использовать технологические датчики. |
| |
|
[12.06.2016 20:42:59] | | Georg ®
где такое написано? |
| |
|
[12.06.2016 20:49:37] | | СП 5.13130.2009
5.3.1.1 Автоматическое включение дренчерных установок следует осуществлять по сигналам от одного из видов технических средств или по совокупности сигналов этих технических средств:
- пожарных извещателей установок пожарной сигнализации;
- побудительных систем;
- спринклерной АУП;
- датчиков технологического оборудования. |
| |
|
[12.06.2016 20:57:39] | | Georg ®
вы уверены, что датчики технологического оборудования, это датчики не входящие в систему пожаротушения? |
| |
|
[12.06.2016 21:05:14] | | Обычно такие датчики поставляются комплектно с оборудованием. Новые цеха с запуском локальных систем пожаротушения от таких датчиков проходили экспертизу. |
| |
|
[12.06.2016 21:07:07] | | что-то я сомневаюсь, что речь в этом пункте о датчиках защищаемого оборудования. Надо будет Мешману позвонить, спросить, что он имел ввиду. |
| |
|
[12.06.2016 21:30:03] | | Цитата ТРМ.Петр 12.06.2016 13:35:56 Проектируем специализированный извещатель (даже не пожарный --Конец цитаты------
Вы уж определитесь, пожарный или не пожарный.
|
| |
|
[12.06.2016 23:13:18] | | >>>а, именно. Не оч информативный. Тем более, что хотелось быть не просто адресными, а адресно-аналоговыми.
С болидом не прокатит 100%. У них помимо пожарки по ДПЛС работает еще и охранка, поэтому протокол они никому не передадут и не раскроют (открытый протокол - дыра в охранке). Поэтому либо передавайте на метки сухие контакты, либо пробуйте ставить костыли в виде Modbus и С2000-ПП, либо вам не в Болид.
|
| |
|
[12.06.2016 23:43:29] | | Цитата ТРМ.Петр 12.06.2016 13:35:56 Питание по шлейфу для нас отпадает, т.к. токопотребление в дежурке более 50 мА. Т.е. работать будем по 4-х проводному, с отдельным питанием. --Конец цитаты------
На одно помещение 3 шт., ток пусть 200 мА.
На 100 помещений 20 А.
Кабель какой будем ставить?
Бесперебойник на сутки с лишним, дизель? |
| |
|
[13.06.2016 9:54:33] | | Пока мне известно только одно "российское чудо" - извещатель, который соответсвует трем полезным моделям:
-RU 156011;
-RU 159294;
-RU 159295
Которые позиционируются как предаварийные из-за чувствительности, которая выше чем у сенсора аспирационника. Причем с возможностью определения направления дымового потока.
Судя по приведенным в патентах схемам устройство вряд ли может работать с импульсным потреблением тока - вот Вам и 50 мА на корпус.
Но почему такие секреты, уважаемый ТРМ.Петр, разве этот продукт из Ростова не демонстрировался на последнем МИПСЕ?
У разработчика изделия не было проблем и с посторением адресно-аналоговой системе на основе CAN.
Или я ошибаюсь и Вы представляете еще один новейший продукт, который даже сложно определить Владимиру Леонидовичу насколько он может называться пожарным? |
| |
|
[13.06.2016 13:35:18] | | Цитата bvv 13.06.2016 9:54:33 Которые позиционируются как предаварийные из-за чувствительности, которая выше чем у сенсора аспирационника --Конец цитаты------
Уважаемый bvv, это уж Вы через край хватили. До аспирационника ростовский извещатель не дотягивает примерно пару порядков по чувствительности.
Но речь очевидно не о нем.
На мой взгляд, если Владимир Леонидович сказал, что в пожарку не вписывается, то обсуждать тут нечего. |
| |
|
[13.06.2016 13:50:39] | | Уважаемый puzzle!
Не будем гадать на кофейной гуще.
Говоря про аспирационники я имел в виду достаточные условия. а не максимально возможные.
А для точечного дымовика максимально возможное значение ограничено нормативно.
так что "чудо" из Ростова в ГОСТ Р просто не входит - ни прямо, и боком... |
| |
|
[14.06.2016 19:29:34] | | Уважаемый bvv. У нас не чудо из Ростова.
В целом резюмирая итоги обсуждения хочу сказать, что скорее всего остановимся на варианте с использованием своего контроллера.
С возможностью выведения сигналов уже с него куда угодно.
А там у нас будет и адресная аналоговость и всякий контроль исправности линий с самодиагностикой.
Извините, что заинтриговал, но не раскрываю подробностей.
Чуть позже прямо в этой ветке эти самые подробности раскрою. Пока ждем завершения патентования.
puzzle, по энергопотреблению мне больше нравится дизель! :) 100 извещателей нашего типа вряд ли где-то сможет набраться в обозримом будущем.
Большое всем спасибо!
|
| |
|
[15.06.2016 9:52:06] | | Так что ждем от Вас, уважаемый ТРМ.Петр, публикаций здесь:
http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/...
в течение года... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|