| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.06.2016 23:08:31] | | Уважаемые специалисты, помогите разобраться со следующим вопросом: стоит задача оснастить помещение парной бани системой пожаротушения. Заказчику были предложены вариант с сухотрубом и вариант со спринклерной системой. Клиент настаивает на газовом пожаротушении, мотивируя тем, что: во-первых трубы с водой уже скрыты при отделке помещения, во-вторых, чтобы тушение происходило в автоматическом режиме.
Вопрос в следующем: возможно ли и насколько правомерно использование газового пожаротушения при решении данной задачи? |
 | |
|
[06.06.2016 23:41:28] | | Парилки оснащают сухотрубами не столько для тушения, сколько для перевода возможной вспышки с выбросом через дверной проем в обычный пожар.
АНАЛИЗ пожарной опасности и путей ее снижения для финских бань и других помещений с повышенной начальной температурой.
http://firestop.livejournal.com/515.... |
| |
|
[07.06.2016 11:40:38] | | Ахахаха!! газовое тушение в парилке!
Мне правда интересно на основании чего в парилках необходимо тушение, так как требование СНиП 2.08.02-89* п.1.81*. При устройстве встроенных саун необходимо соблюдение следующих требований: устройство в парильной перфорированных сухотрубов, присоединенных к внутреннему водопроводу
- в современных нормах отсутствует.
|
| |
|
[07.06.2016 11:52:52] | | Дело в том, что сами бани(их две) изготовлены из сибирского кедра(а расположены совсем не сибири) и в одной из них было возгорание в парилке из-за малого расстояния между печью и стеной. Поэтому заказчик задумался о предотвращении таких ситуаций. |
| |
|
[07.06.2016 13:46:35] | | Тк это уже другой вопрос. СП7 приложение Б. |
| |
|
[08.06.2016 0:46:48] | | Цитата Pasha2585 06.06.2016 23:08:31 Клиент настаивает на газовом пожаротушении --Конец цитаты------
В парилку только Новек1230 (ФК-5-1-12) подойдет, иначе заказчик рискует отравиться.
http://firepro.ru/ |
| |
|
услышал
[08.06.2016 16:18:51] | | Заказчику по фиг на людей! его интересует, целостность имущества! Поэтому газ!!!!!(((( |
| |
|
[08.06.2016 17:07:18] | | Тушить деревянную парилку газом, оригинальная идея, но мне кажется малоэффективная. Большие температурные перепады в объёме парилки, плюс само дерево. Тупо заливать всё водой будет намного эффективней и дешевле в итоге. https://yadi.sk/d/Mel6oCiesM9pG на 141 градус будет само то поставить спринклера, можно конечно и перестраховаться, вдруг найдутся экстемальные парщики, поставить на 182. |
| |
|
[08.06.2016 17:47:19] | | ФК-5-1-12 (Новек 1230) очень эффективно тушит дерево, без тления и независимо от места расположения очага, в отличии от воды.
Тушит даже при ограниченном доступе, экспериментальное доказательство см. начиная с 2 мин 40 с.
http://firepro.ru/about/videokatalog/
|
| |
|
[09.06.2016 15:30:56] | | реклама |
| |
|
[10.06.2016 8:10:16] | | Цитата Gidrant 09.06.2016 15:30:56 реклама --Конец цитаты------
Отнюдь! Это натурные испытания, проводились в присутствии Заказчика. |
| |
|
[11.06.2016 11:07:07] | | Вот еще ролик, можно посмотреть как Новек1230 тушит, очаг с бензином 1,5 х 1,5 м.
https://www.youtube.com/watch?v=f2cV... |
| |
|
[11.06.2016 15:02:49] | | puzzle ®, ну если всё так круто то тогда может подскажите, почему в свободном доступе нет методики гидравлического расчёта и цен на это чудо современного пожаротушения? Я верю что это ОТВ хорошая штука, но то что нет всей необходимой специалистам информации по нему в свободном доступе, это очень плохо. Думаю топикстартер будет "приятно" удивлён итоговым ценником системы на Новеке. |
| |
|
[12.06.2016 21:49:02] | | В свободном доступе методики гидравлического расчета нет потому, что для этого нужно прослушать семинар, программа не нашенская, Tyco, много нюансов.
Если топикстартер не имеет желания морочиться с обучением и расчетами, то просто присылает исходные данные на
http://firepro.ru/contacts/
и в течении 1-2 рабочих дней получает коммерческое с расчетами.
Цена низкой быть не может, газ нужно привести, растаможить и хранить.
Но если бы не скачки курса, ценник был бы сейчас ниже, так как сами баллоны стали делать в Подмосковье. |
| |
|
[13.06.2016 5:16:22] | | Ув. Нина ®, методика и программа, это несколько разные вещи. Для изучения программы требуется помощь, а методика должна быть изложена на бумаге и согласованна с тем же ВНИИПО хотя бы (да бог с ним, просто перевод качественный сойдёт на посмотреть), вот этой то методики и нет, любая рассчётная величина должна иметь возможность перепроверки. А так принесли мне проект, в котором показаня "итоговые" значения, и чего мне с ним делать? только поверить на слово и остаётся. |
| |
|
[13.06.2016 15:57:53] | | Цитата FlintFD 13.06.2016 5:16:22 любая рассчётная величина должна иметь возможность перепроверки --Конец цитаты------
Уважаемый FlintFD, химические формулы, огнетушащая концентрация и плотность паров для всех ГОТВ, в том числе и для ФК-5-1-12 (Новек1230) определена в СП5.13130.
Так что для Вас не должно составить труда прикинуть какая масса газа должна получиться при расчете по программе с учетом поправочных коэффициентов.
Подробная техническая информация приведена в каталоге Установки газового пожаротушения с применением ГОТВ ФК-5-1-12 (Новек), который размещен в открытом доступе на сайте ГК "Пожтехника"
http://firepro.ru/assets/doc/tech/%D... |
| |
|
[13.06.2016 19:02:19] | | Ув. puzzle ®, посчитать исходные параметры ГОТВ, площадь проёма для сброса избыточного я конечно смогу по СП 5, по технической информации я посмотрю какие приблуды нужны для установки (но мне это не интересно), меня интересует время выхода ГОТВ, диаметры трубопроводов и насадков. Это и есть гидрорасчёт, который по программе и пересчитать (перепроверить) не представляется возможным, представители поставщика както раз мягко отказали в предоставлении такой информации на одной из выставок, естественно я представился и честно сказал что я из надзора и мне это надо исключительно для проверки. С того времени у нас на территории я ниодной действующей установки не встречал, потому как со всех проектировщиков требовал представить утверждённую методику, а её то и нету :))) и посему ставили простые хладоны. Теперь конечно ситуация другая, проектов давно не видел вообще никаких, но по старой памяти никто Новек не ставит :). Некоторые небольшие издержки политики производителя и поставщика... ну один регион России конечно погоду не делает, но осадочек нехороший... |
| |
|
[13.06.2016 20:57:31] | | Цитата FlintFD 13.06.2016 5:16:22 методика должна быть изложена на бумаге --Конец цитаты------ Мне тоже не понятно было, почему скрыта эта методика. Говорю не просто о «черном ящике» в виде машинной программы расчёта. А как и Вы, именно о физической сущности и последовательности проведения математических преобразований, чтобы определить давление истечения, время выпуска состава, и связанных с этим процессом длин и диаметров труб.
Но очень похоже, что там в методике, применяется другой подход. Отличающийся от уже хорошо опробированных и утвержденных для расчётов уже нескольких методик расчёта, подготовленных уважаемыми учёными из ВНИИПО.
Во всяком случае понятно, что их подход с определением приведенного расхода J и термодинамического параметра Y, при расчёте ФК 5-1-12, точно не используется.
При обсуждении, в сравнении, имею в виду - Методика расчета времени выхода огнетушащего вещества для систем газового пожаротушения на основе сжиженных газов под давлением газа-вытеснителя(2010, ООО ПМФ Такт) в адрес ТАКТ-Газ.
Она есть в сети. Для интереса почитайте, ув.FlintFD.
В ней реализован - классический подход, основанный на хорошо известных зависимостях, который позволяют с достаточной точностью определять всё, что необходимо при оптимизации оборудования газовых АУП. При осуществлении контрольных функций тем более.
Совсем не рекламирую только этот документ известной организации, как какую-то альтернативу чему-то. Ведь методики, разработанные ВНИИПО, - очень удобные для проведения экспертиз, всех основных видов хладонов. Просто при надзорных делах или экспертизе, иногда бывает удобно быстро провести проверку с использованием известных законов гидродинамики.
Очень хорошо, что разработчики раздела газовых АУП в своде правил, не навязывают при проведении расчётов только какой-то определенный подход, и не запрещают использовать общеизвестные из учебников и книг классические зависимости.
|
| |
|
[13.06.2016 21:07:39] | | Ув. Horn ®, для интереса, я лет 7 назад реализовал в экселе для своего пользования классический подход. Естественно сначала его изучив и поняв в достаточной для этого степени. Поэтому и интересует чего там с Новеком, отчего такая тайна... |
| |
|
[15.06.2016 8:59:23] | | ув.FlintFD, Есть интересная информация от «НПО Пожарная автоматика сервис» про китайский аналог «DUKARE 1230», и изменений в нормах СП5 по огнетушащей концентрации ФК до 5,4%.
http://www.npo-pas.com/index.php/pro...
«NOVEC 1230» и «DUKARE 1230» идентичны по всему спектру физико-химических и огнетушащих свойств. По международной классификации оба продукта относятся к хладону ФК-5-1-12 и имеют одинаковый CAS номер #756-13-8
По мнению безусловно авторитетных специалистов «НПО ПАС», теперь можно говорить о том, что монополия на «NOVEC 1230» закончилась. «DUKARE 1230» стал его полноценной альтернативой.
|
| |
|
[15.06.2016 10:20:12] | | Horn ®
[15.06.2016 8:59:23]
Как всегда, китайцы тупо скопировали.
Меня другое интересует. Хваленный новый состав работает только на защиту помещения по площади ? Для объемного тушения не предназначен ? |
| |
|
[15.06.2016 17:59:13] | | Цитата AndyT 15.06.2016 10:20:12 Для объемного тушения не предназначен ? --Конец цитаты------ Для тушения помещения сауны вполне сгодится. Если тушить поверхностным методом, при использовании переносных огнетушителей. Должно быть более эффективным, чем просто вода. Там будет комплексное воздействие «DUKARE 1230», ведь кроме образующегося газового огнетушащего вещества присутст-вует и охлаждение среды. Мне так кажется, что наши китайские коллеги опять всех обгонят, и обязательно такие огнетушители начнут скоро выпускать. И не только для защиты парилок и саун :).
Тушение по поверхности вполне обосновано и статистикой.
Если обратить внимание на статистику 2014 г., то в парилке и сауне:
56% пожаров начиналось на перекрытии;
36% - на стене, перегородке;
6% - на полу;
0,12% на двери;
1,9% - место возникновения не установлено.
..Это всё к тому, что объемный способ тушения в парилке сауны не нужен. Все места возникновения пожара на ограждающих плоскостях :)).
Поэтому, всего-то делов: надо так расставить средства системы тушения (а не “писающие” отверстия трубы по периметру помещения), чтобы с требуемой интенсивностью гарантированно обеспечить ликвидацию горения.
|
| |
|
[15.06.2016 18:18:13] | | А «BONTEL» не на таком составе сделан случайно ?
|
| |
|
[16.06.2016 15:14:23] | | Цитата Horn 15.06.2016 17:59:13 56% пожаров начиналось на перекрытии; --Конец цитаты------
Не на перекрытии, а в перекрытии. Загорается от трубы перекрытие внутри из-за плохой термоизоляции. Это самая сложная в плане тушения ситуация. |
| |
|
[16.06.2016 15:52:18] | | Цитата puzzle 16.06.2016 15:14:23 Не на перекрытии, а в перекрытии --Конец цитаты------Дословно в справочнике звучит так: «потолок, крыша, кровля, безчердачное покрыт.»
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|