| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.06.2016 14:14:05] | | Добрый день!Ситуация в следующем-жилой дом,попадающий под СП 54.13330.2011 п. 7.2.8 "В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже от 500 до 550-при высоте расположения верхнего этажа более 28 м - в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением." С целью оптимизации затрат идея состоит в следующем-могу ли я в межквартирных коридорах и лифтовых холлах установить "ДИП-34А-01-02",а в квартирах (во всех комнатах,коридоре,кухне)через адресные расширители "АР-2" установить "ДИП-45" (не менее 2 шт.)? Т.е. 1 квартира-1 адрес. Ведь теперь фактически "ДИП-45" являются датчиками адресной пожарной сигнализации.Хотелось бы услышать мнения по этому поводу. И еще-автономные извещатели устанавливать в кухнях и корридорах? Ведь это не жилые, а вспомогательные помещения.
|
 | |
|
[06.06.2016 14:19:39] | | адресные расширители "АР-2" с "ДИП-45 не работают. |
| |
|
[06.06.2016 14:29:22] | | >> при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации
Речь идет и о комнатах, кухне и прихожей, двух ПИ недостаточно.
>> Хотелось бы услышать мнения по этому поводу
Под датчиками адресной пожарной сигнализации можно подразумевать всё что угодно.
Нет термина датчик, нет термин адресная ПС. Есть адресный извещатель, неадресный извещатель и отдельно пожарная сигнализация (любая).
Ваши ДИП-45 при условии согласования с АР2 (через МУШ) по идее являются адресуемые (но термина такого нет). |
| |
|
[06.06.2016 14:39:30] | | Извиняюсь,совсем забыл о схеме включения "АР-2",ну пусть будет "ИПД-3.10М" ("Артон" при наличии сертификата).Установка 2-х извещателей обусловлена тем (мотивация заказчика),что установленные извещатели в квартирах не управляют включением систем дымоудаления и систем оповещения начиная от 3-го типа, установками пожаротушения. Хотя я и сам понимаю-что требуется 3 шт. в помещении. Значит,судя по ответу---Под датчиками адресной пожарной сигнализации можно подразумевать всё что угодно.
Нет термина датчик, нет термин адресная ПС. Есть адресный извещатель, неадресный извещатель и отдельно пожарная сигнализация (любая).Ваши ДИП-45 при условии согласования с АР2 (через МУШ) по идее являются адресуемые (но термина такого нет).---проверяющий инспектор скорее всего "зарубит" нашу попытку минимизироваться таким способом. |
| |
|
[06.06.2016 14:46:27] | | сделайте на Сигнал-10, в квартирах адресные по одному, в коридоре - безадресные. |
| |
|
[06.06.2016 14:49:50] | | Да,тоже как вариант,учту ваше предложение. Вот думаю еще может с "Болида" на "Рубеж" прыгнуть-тоже экономнее будет не много |
| |
|
[06.06.2016 21:36:36] | | "...нет термин адресная ПС..."
По НПБ 58-97: адресная система пожарной сигнализации (АСПС) - совокупность технических средств пожарной сигнализации, предназначенных в случае возникновения пожара для автоматического или ручного включения сигнала «Пожар» на адресном приемно-контрольном приборе посредством автоматических или ручных адресных ПИ защищаемых помещений.
"...в квартирах адресные по одному..."
если площадь каждого помещения позволяет делать по одному для каждого помещения |
| |
|
[06.06.2016 23:15:56] | | В квартирах по одному?а как же Приложение "О" по СП5???в доме есть система дымоудаления!!!и хоть клапана ДУ установлены в межквартирных коридорах-при срабатывании извещателей в квартире система ДУ не должна запускаться? и ждать сработки извещателей именно в коридорах? Можно ли автономные извещатели не устанавливать в коридорах квартир и кухнях?это же не жилые помещения,а вспомогательные. |
| |
|
[07.06.2016 9:11:13] | | Цитата Денис Олегович 06.06.2016 23:15:56 в доме есть система дымоудаления!!! --Конец цитаты------
вы бы определились для начала, что есть и чего нет:
Цитата Денис Олегович 06.06.2016 14:39:30 )установленные извещатели в квартирах не управляют включением систем дымоудаления и систем оповещения начиная от 3-го типа, установками пожаротушения. --Конец цитаты------
|
| |
|
[07.06.2016 9:38:56] | | Уважаемый Денис Олегович!
На Ваше:"ИПД-3.10М" ("Артон" при наличии сертификата)-
Сертификат имеется до 1.11.2020г.
Только Вы определитесь с названием:
- Извещатель пожарный дымовой оптико-
электронный «ИПДЗ. 10» с базами
Б-01, Б-К Б-2, Б-3, Б-4, Б-5, Б-6, Б-7, Б-8, Б-9
- Извещатель пожарный дымовой оптикоэлектронный «АРТОН-ИПД-З.ЮМК» |
| |
|
[07.06.2016 9:40:20] | | «АРТОН-ИПД-З.10МК» |
| |
|
[07.06.2016 11:27:38] | | Вообщем остановились на решении установки одного адресного извещателя в помещении (кухни,коридоре,комнате),т.к. в рабочем проекте предусматривается 2 шт.(площади помещений позволяют установить 1 шт.),но насколько это правильно и соответствует нормам?система АПС управляет включением системы дымоудаления, в парковке дома есть система спринклерного пожаротушения,3-й тип оповещения в помещениях парковки и до 4 этажа (1-4 этажи гостиничные номера),2-22 этажи-жилые квартиры-2-й тип оповещения. "ДИП34А" имеет различные письма и соответветствия,но как быть с Приложением "О" по СП5??? Только при его соблюдении возможна установка одного адресного извещателя?или нет? |
| |
|
[07.06.2016 11:28:57] | | Уже окончательно запутался-копаясь в нормах ПБ |
| |
|
[07.06.2016 11:56:34] | | Нашел очень занимательную статейку по поводу приславутовогоПриложения О---https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGg&cad=rja |
| |
|
[07.06.2016 12:36:19] | | Цитата Денис Олегович 06.06.2016 14:49:50 Вот думаю еще может с "Болида" на "Рубеж" прыгнуть-тоже экономнее будет не много --Конец цитаты------
Почему пожарку надо делать за копейки? Она же работать не будет с самого начала.
Посмотрите у Viss на сайте какие извещатели на дым не реагируют по сравнению даже с Болидом и как ложнят не смотря на затупленную чувствительность, прежде чем "оптимизировать" затраты.
Какое остальное оборудование в доме будет стоять, какие лифты, например?
Скорее всего Отис http://лемус-лифт.рф/?utm_source=yan...
Предлагайте заказчику нормальную адресно-аналоговую пожарку, Bosch, ESSER, ESMI, SCHRACK которая будет работать без ложняков и отказов. Посмотрите, что у застройщика в офисе стоит из пожарки. На каком автомобиле заказчик ездит?
Никуда ни годная пожарка с защитой от пожарника, но не от пожара, которую придется вырубить на следующий день после сдачи, будет застройщику только цену квартир снижать. |
| |
|
[07.06.2016 13:17:27] | | Я с вами полностью согласен,но в реальности дело обстоит совсем по-другому---ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА и он заказывает музыку!!!!Тем более в наше не легкое время.Рабочий проект был запроектирован еще в 2011 году на Болиде по 2 извещателя на помещение и заказчик категорически не хочет уходить от "Болида",даже на более дешевый "Рубеж",а Вы про Bosch, ESSER, ESMI, SCHRACK. "Болид"-и ВСЕ тут!Но поставил условия-переделайте проект,оптимизируя его,выкинув максимум оборудования,что бы сократить затраты,но что бы все соответствовало нормам РФ!!!!-Тогда монтаж Ваш!И тут,как говориться-"Любовь приходит и уходит,а кушать хочется всегда!".Так что вот и приходиться как то крутиться,что бы взять этот объект.Он не маленький-по существующему проекту 2890 извещателей+монтаж 2,3-й тип оповещения,водяное пожаротушение и ДУ!Объем приличный! |
| |
|
[07.06.2016 14:08:51] | | Цитата Денис Олегович 07.06.2016 13:17:27 по существующему проекту 2890 извещателей --Конец цитаты------
Как у Вас Болид 3000 адресов протянет? |
| |
|
[07.06.2016 14:49:49] | | С2000-М-4 шт.+ПО |
| |
|
[07.06.2016 17:57:43] | | ув. Денис Олегович ®, в настоящее время происходит актуализация СП-54, одно из предложений от инициативной группы товарищей: 7.2.8 Показатели граничной площади квартир на этаже секции, при
которых предписано выполнение дополнительных л/к, АУПТ, ААУПС,
предлагается обосновать расчетно-аналитическим методом.
Тоже по п. 7.2.11.
Возможно, расчет позволит «раздвинуть границы» допустимой площади
квартир на этаже секции, что позволить несколько уменьшить
стоимость 1м2 жилья, не превышая при этом допустимый уровень
пожарной безопасности.
Ответ разработчиков: Принято к сведению. Примечание – предложение эксперта направить на согласование ФГБУ ВНИИПО МЧС РФ согласно решению 25 протокола совещания от 17.04.1026 межведомственной рабочей группы ФАУ ФЦС.
вот еще одно из предложений от инициативной группы товарищей: п. 7.3.4 – исключить. Противоречит СП 5.13130.2009 приложение А
примечание 2 к табл. А1. Инерционность тепловых извещателей выше, соответственно время обнаружения пожара – больше, соответственно – последствия пожара печальнее.
Ответ разработчиков: аналогично, см. выше.
К истории вопроса: В СНиП 2.08.01-89* было требование:Общая площадь квартир на этаже секции не должна превышать 500м2.
7.2.8 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции, более 500 мСНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые).
требование: В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного дома) от 500 до 550 м
допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:
при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м - в обычную лестничную клетку при условии оборудования передних в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации;
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м - в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением -
впервые появилось в СНиП 31-01-2003 п. 7.2.8 и от туда, впоследствии, было тупо передрано в СП 1.13130.2009 и СП-54. |
| |
|
[07.06.2016 18:24:38] | | извиняюсь,но не понял к чему это?у меня здание с одной лестничной клеткой и площадью квартир 548 м. кв.,следовательно установка адресных извещателей во всех помещениях квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных).Теперь другой вопрос-возникла актуальность установки 1-го адресного вместо двух.Нормы тоже как бы против одного!Надо соблюсти требования Приложения О! На основании чего можно один устанавливать? |
| |
|
[07.06.2016 22:43:35] | | puzzle ® [07.06.2016 12:36:19]
А вы, оказывается, романтик :-)
Денис Олегович ® [07.06.2016 18:24:38]
Приложение Р? |
| |
|
[07.06.2016 23:22:05] | | Приложение Р само собой,но п.13.3.3 того же СП5 в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О; Что с ним делать???? |
| |
|
[08.06.2016 0:38:15] | | Tregart ®
Просто я хорошо знаю ту технику и эту, с детства.
Денис Олегович ®
Не забудьте сделать защиту от жильцов, иначе никогда не запустите систему. В каждую квартиру - ответвление от петли через изолятор КЗ.
Приложение О здесь не выполнимо - уехали жильцы и в квартиру не попасть для замены извещателя. |
| |
|
[08.06.2016 1:46:45] | | ))))Да,согласен,а защиту от инспектора пожнадзора при сдаче объекта кто сделать сможет? |
| |
|
[08.06.2016 16:09:50] | | puzzle ®
А я вот поработал с Хонивеллом и Шраком. Если честно - не впечатлило. |
| |
|
[08.06.2016 22:50:25] | | Tregart
Хоневелл (родной) похоже нравится только самим хоневеллерам. |
| |
|
Alex
[08.06.2016 23:03:00] | | Здравствуйте коллеги!
Ветка появилась вовремя!
есть еще один вопрос - при установке адресной ПС во всех помещениях квартир (кроме....) надо ли еще устанавливать автономные извещатели? Есть ли письма с разъяснениями на этот счет? |
| |
|
[08.06.2016 23:04:42] | | Автономные в любом случае надо,писем не видел |
| |
|
[09.06.2016 1:42:19] | | Если есть оповещение в самой квартире и проводные извещатели на месте предполагаемых автономных, то последние не нужны. |
| |
|
[09.06.2016 13:22:23] | | Ну тут готов поспорить-где то в нормах есть такой пункт?а пункт 7.3.3 СП 54.13330.2011 есть и уточнений по отмене автономников нет там |
| |
|
[09.06.2016 13:34:23] | | А вообще конечно столько извещателей-масло масленное,но нормы...+ в дополнение СП 3.13130.2009 4.1. Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|