| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
kazakru ®
[25.04.2016 17:32:40] | | Господа, давно уже пожарку на проводах не делал, посоветуйте:
1. Табло, 24 В, малотокопотребляющее, яркосветящее и желательно имеющее двухсторонний вариант с потолочным креплением, стильное и надежное...
2. ИПДЛы, нормальнокривымирукамиюстирующееся, с Болидом нормально сопрягающееся...
|
 | |
|
[25.04.2016 19:58:18] | | 1. http://www.tinko.ru/p-223206.html - с потолочным креплением знаю только такие.
А вообще самые нормальные таблички, ИМХО, это КОП-25. Красивое, прочное, продуманное, универсальное питание 10-40В, но без потолочного крепления.
2. ИВСовские любые:
http://www.ivs.ru/katalog/series52/s...
http://www.ivs.ru/katalog/series52/s...
Либо Системсенсор. |
| |
|
[25.04.2016 21:24:43] | | по таблам - Молния Ultra. ставлю на все имидживые обьекты. но цена, однако! :(
за ИПДЛы не скажу, но точно не 52е. это вывих мозга и эпилепсия, а не юстировка |
| |
|
[25.04.2016 21:30:46] | | КОП-25 это уже ветеран, надежнее ничего нет, то по дизайну только в подвал и на производство к сожалению..
Ультра конечно красивые, но нет двухстороннего варианта и цена умиляет..
остановился на Молния Гранд...
|
| |
|
[25.04.2016 23:54:32] | | А подскажите уважаемые, у Болида по прежнему лучше не рисковать с количеством извещателей более 60-70 в ДПЛС? |
| |
|
[26.04.2016 0:00:09] | | ув. kazakru ®, откуда такие цифры - 60-70?
Много раз ставили больше ста и все в порядке :) |
| |
|
[26.04.2016 0:02:15] | | в старину,в бытность монтажника, очень часто при 90 и у меня отваливались извещатели, помогало либо увеличение сечения кабеля до 1,5, либо установка в середину еще одного КДЛ. |
| |
|
[26.04.2016 0:06:13] | | вот сейчас у меня школа на столе, школа круговая, на этаж вышло 90 плюс минус извещателей на длину кольца в 400 метров, рисковать не хочется... потому и спрашиваю... |
| |
|
[26.04.2016 0:15:24] | | kazakru, вот пример позапрошлогоднего объекта (детский садик) - на 1 этаже 91 извещатель, длина ДПЛС 640 м; 2 этаж 92 извещателя, ДПЛС 580 м, кабель КПСнг-FRLS 1х2х1,0, кольца без аппендиксов - полтора года, полет нормальный.
Так что не стесняйтесь :) |
| |
|
[26.04.2016 8:52:21] | | @А подскажите уважаемые, у Болида по прежнему лучше не рисковать с количеством извещателей более 60-70 в ДПЛС?@
токи надо смотреть. в теории ДПЛС осваивает 100мА, но по рекомендации Болида - 64мА. в своей практике не раз превышал это значение и вродь пока живой |
| |
|
[26.04.2016 21:05:03] | | >>>А подскажите уважаемые, у Болида по прежнему лучше не рисковать с количеством извещателей более 60-70 в ДПЛС?
Миф, не более. Сколько раз делали 100-110 - проблем не было.
|
| |
|
[26.04.2016 23:49:56] | | ну миф не миф - у самого было такое и не раз, причем начинало отваливаться после пары месяцев эксплуатации.
но это было очень давно. лет 6-7 назад...
я к Вам конечно прислушаюсь, но больше 100 не рискну сажать...
а можно не плодить темы и задать еще пару нубовских вопросов здесь?
я вот сижу и чего то туплю..
имеем ОКЛ гефест-спецкабель.
берем кабель лоутокс 20, 1 квадрат. - по паспорту минимальный радиус изгиба 10 диаметров... диаметр кабеля 7 мм, получается что бы мне обходить потолочные балки необходимо применить кабель канал высотой в 70 мм? и это при наличии у гефеста кабель каналов высотой максимум в 20 мм.. |
| |
|
[26.04.2016 23:53:25] | | блин сам написал и сам понял что да, туплю... 25 мм надо... но все равно это много.. |
| |
|
[27.04.2016 1:10:12] | | у меня вообще 27,5 получилось.
http://www.spcable.ru/catalog/frcabl...
допускается однократно 7 Х Dн - нет? |
| |
|
[27.04.2016 1:50:15] | | да, ув. Нина, Вы как всегда правы, можно и х7
ув. Нина, Вы же постоянно мониторите ОКЛ, не появилось ли что нить в белом коробе кроме гефеста?
у меня просто объект с балками каждые три метра, балки 350х250
и каждую надо обогнуть и что бы это было красиво... и я что то потерялся..
школа круговая, можно разделить на три круга - классы - коридор - классы, извещателей 90 - 100
и думаю - провести магистралью по коридору и дплс и оповещение и питание ИПДЛ, и в каждое помещение 1-го и 3-го круга заходить петлей ДПЛС, таким зигзагом получится длина ДПЛС аж за 800 метров, НО! ОКЛ получится меньше... а если напрямую по классам и иногда выходить в коридор то кабеля уйдет меньше, но ОКЛ будет больше...
с учетом ценника на ОКЛ с учетом обхода каждой балки, получится золотая АУПС...
а может плюнуть на эстетику (кабель канал) и положить по коридору лоток открытый и пропадет проблема с радиусами...
посоветуйте что нить мне )))) |
| |
|
[27.04.2016 9:08:36] | | kazakru ® ведите кабель-канал по стене и делайте отводы на потолок, раз так балок много |
| |
|
[27.04.2016 9:09:51] | | Цитата kazakru 27.04.2016 1:50:15 ув. Нина, Вы же постоянно мониторите ОКЛ, не появилось ли что нить в белом коробе кроме гефеста? --Конец цитаты------
как же, как же
«СПЕЦКАБЛАЙН-К1Д»
http://www.spetskabel.ru/specialcabl...
инструкция в папке, папка в облаке
https://cloud.mail.ru/public/3np5/sx...
планчик "круговой" школы выложите? |
| |
|
[27.04.2016 9:43:19] | | ув. IDok, я бы с радостью, но стена из-за того что школа круглая только одна,(вторая это окно во внутренний двор) и на этой стене мягко говоря места нет свободного... да и кстати очень часто там такие же колонные которые держат эти балки...
ув. Нина.. К1Д это для одиночной прокладки, К2Д для групповой, но блин.. в сетку засовывать кабель, меня же проклянут при монтаже... ))
Посмотрел ДКС лотки, некрасиво, только для производства...
Короче опять вернулся к гефесту с его металлическими коробами... Из-за простоты монтажа и приемлимого вида на выходе..
Планы чуть позже, окна вставлю, что бы было нагляднее... |
| |
|
[27.04.2016 10:07:33] | | блин, что ж за привычка - нажать кнопку отправить, а потом понять, что опять не то написал ))
ув. IDok, извиняюсь, объекты перепутал про когда писал про окна на другой стороне и колоннами, почти так, но не везде, потом на плане увидите...
Но суть в том что стены перегружены старой проводкой и прочими прелестями... И если при использовании ПВХ короба раньше можно было "мягко" делать переходы через за счет пластичности короба, то при использовании металлического короба это проблема..
Так что только потолок, только хардкорд.
|
| |
|
[27.04.2016 11:21:19] | | Цитата kazakru 27.04.2016 9:43:19 но блин.. в сетку засовывать кабель, меня же проклянут при монтаже... )) --Конец цитаты------
для К1Д ничего засовывать не нужно, он придет уже в сетке.
А по инструкции сделать Гефест тоже не совсем просто, как мне кажется. |
| |
|
[27.04.2016 11:59:40] | | А по мне так проще ...
Вот смотрите, на примере линейки кабель канала L=2м.
В К1Д - крепим кабель канал, в него вкладываем как я понял что то типа металлической пластины и прикручиваем на анкера каждые 30 см кабель в сетке сквозь эту пластину и кабель канал. получаем 7 мест такого крепления.
В гефесте мы крепим эту линейку кабель канала в 5 местах с хомутами, закладываем кабель и закрепляем этими хомутами, причем кабель у нас свободный от всяких сеток и тд и самый главный плюс это то что можно свободно покупать все составляющие по необходимости - для развилок, ответвлений и тд.
А еще в состав этой ОКЛ уже входят огнестойкие коробки, а В вашем случае получается, что надо будет как минимум два вида ОКЛ использовать..
Но это все ИМХО..
|
| |
|
[27.04.2016 12:14:13] | | вот план одного этажа - http://pojproject-spb.ru/?dl_id=49
помогите развести ДПЛС так что бы ОКЛ получилось по минимуму.
КДЛ и РИП будут в районе нижней левой лестницы
с учетом общей стоимости монтажа из-за ОКЛ думаю совершенно не критично будет и два КДЛ поставить, для уменьшения сечения кабеля хотя бы до 0,75 что бы по радиусу изгиба кабель влез в кабель канал 25х20. |
| |
|
[27.04.2016 12:24:50] | | ЗЫ, я не прошу развести за меня )) я просто прошу рациональное зерно в моем воспаленном мозгу посеять ))...
|
| |
|
[28.04.2016 1:10:27] | | Уважаемый kazakru ®
" В гефесте мы крепим эту линейку кабель канала в 5 местах с хомутами ...".
Мне казалось, что в кабель-канале допускалось крепление через 1 метр. Достаточно удобно крепить хомутной ( жаростойкой) проволокой. Сейчас она имеет вполне приличный вид. И еще мне интересно знать Ваше мнение по поводу полупрофильного кабель канала ( на поверхность устанавливаются крепежные скобки, прокладывается кабель и защелкивается верхней крышкой кабель-канала. Одни говорят - нравиться , пойдет, другие - неудобно, непривычно.
По поводу радиуса изгиба - Вы меня озадачили. В принципе я понимаю, чего опасается Спецкабель. А нельзя-ли эту "несуразицу", обойти какой-нибудь "глупостью" типа: на месте изгиба устанавливать соединительные гильзы, обматывать лентой термостойкой и защищать термоусадкой? |
| |
|
[28.04.2016 1:55:54] | | 1. по инструкции каждые 500 мм и 50 мм от краев...
2. я вел речь об ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН-ГЕФЕСТ, согласно их инструкции можно только использовать ККМО 25х20, а выбрал их потому что достаточно широкий выбор кабеля предлагается спецкабелем для этой ОКЛ, в отличии от ОКЛ ГЕФЕСТА и его родного кабеля в двух вариантах по моему...
Полупрофильный кабель канал это насколько я понимаю просто низ полноценного кабель канала и когда Вы защелкиваете крышку то получаете обычный кабель канал.. Так что если честно я не понял о чем Вы..
3. По радиусу, если использовать кабель 0,75, то в кабель канал 25х20 прекрасно поместятся минимум 3 штуки и нормально пройдут по радиусу если применять х7.
Или один кабель например 2х2х1,0, он конечно по радиусу на пару мм не подходит, но думаю не критично.
По поводу "глупости", это совсем не глупость, ибо в инструкции прямо предписывается на всех поворотах и переходах с куска на кусок кабель канал использовать гефестовскую термоленту. И их можно понять, края у металлического кабель канала достаточно острые... |
| |
|
[28.04.2016 16:35:12] | | kazakru ® и думаю - провести магистралью по коридору и дплс и оповещение и питание ИПДЛ, и в каждое помещение 1-го и 3-го круга заходить петлей ДПЛС, таким зигзагом получится длина ДПЛС аж за 800 метров, НО! ОКЛ получится меньше...
Разделите на 2 КДЛ - будет 2 чистых кольца по 400 м. Как вариант кольцо по коридору с ответвлениями.
kazakru ® для уменьшения сечения кабеля хотя бы до 0,75 что бы по радиусу изгиба кабель влез в кабель канал 25х20.
по Болиду при 100 извещателях, потребляющих не более 0.5 мА каждый и сечении 0.75 мм2 максимальная длина ДПЛС 793 м. Но я бы взял 1.0.
kazakru ® а может плюнуть на эстетику (кабель канал) и положить по коридору лоток открытый и пропадет проблема с радиусами...
лоток-короб 50х50 и не надо балки огибать по коридору. в Ostec (ОКЛ с Энергокабелем) красят порошковой краской в RAL, правда от 1.5км :)
|
| |
|
[28.04.2016 16:59:31] | | я думал про лоток, но реально если им не огибать балки, а пустить ровно на уровне ниже балок 400 мм, то мне кажется это совсем не кошерно для школы будет выглядеть...
посему остановлюсь на кабель канале...
>>>по Болиду при 100 извещателях, потребляющих не более 0.5 мА каждый и сечении 0.75 мм2 максимальная длина ДПЛС 793 м. Но я бы взял 1.0.
Но это надеюсь сказано не про кольцевой ДПЛС? При кольце я надеюсь мне хватит 0,75..., тем более что если я поделю на два КДЛ, то получится по 45-50 извещателей..
|
| |
|
[28.04.2016 18:05:50] | | 50 извещателей х 0.5 мА = 25 мА. на сечении 0.75 мм2 это длина 1342 м (по таблице Болида) при равномерном распределении извещателей.
Ув.kazakru ® зачем Вам эта рутина? Прошёл месяц с вопроса о мезонине. Пишите мне в личку, договоримся ) |
| |
|
[28.04.2016 18:18:29] | | По Вашему плану расстановки извещателей - с п.13.3.8 СП5 деликатней, а то окажется 0.41 м и придётся ставить извещатели в каждый отсек ограниченный балками ) |
| |
|
[28.04.2016 18:26:01] | | )))
успокойтесь, я просто всегда заранее начинаю прорабатывать все вопросы)) у меня договор только сейчас на стадии подписания и 90 суток на выполнение ))
насчет балок не волнуйтесь, я очень дотошный, если Вы внимательно смотрели план, то наверное заметили что он отрисован досконально...
балки строго 350 мм, а вот то что они есть и мне приходится на 25 процентов уменьшать расстояния, то это проблема.. если посмотреть на классы, то у меня всего лишь полметра запаса и если не дай бог там по середине будет светильник, то это будет залет для школы по количеству извещателей... и соответственно цены... завтра еду в школу снова, буду смотреть каждый светильник мать его... |
| |
|
[28.04.2016 21:02:16] | | То что Вы перфекционист, понял когда увидел проект ПС общежития на Вашем сайте. Но фотографии и описание каждого прибора и лотка, имхо перебор :) |
| |
|
[28.04.2016 22:08:34] | | зато моя совесть чиста )) и меня нельзя упрекнуть в недостатке информации )))
хотя давеча инспектор одного из районных ОНД выкатил замечание, что нет данных о площади контролируемой извещателем...
я честно встал в ступор и начал рыть паспорта стрельца и болида и представьте не нашел там этого параметра, обосновал применение нужного оповещателя выданным на него сертификатом, в котором прописано, что он удовлетворяет 123-ФЗ... прокатило...
Вы поймите я работаю исключительно с бюджетными организациями и мне проще все все внести в проект, включая схемы расположения оборудования в шкафах и шкафчиках, даже балки отрисовываю...
Вы не представляете какие иногда глупые вопросы возникают при приемки у службы заказчика...
Вот например, я не экономлю на бумаге и как минимум пожарку черчу в сотом масштабе, места много, экспликацию помещений наношу прямо на планы. Докопались - нужна таблица и не волнует... Пришлось лезть в современные ГОСТы и искать информацию.. Нашел...
|
| |
|
[29.04.2016 7:45:08] | | Нормоконтроль в студию |
| |
|
[29.04.2016 8:39:23] | | Вы про что? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|