| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.04.2016 15:15:01] | | Уважаемые коллеги! Помогите решить простую задачку. Имеется 2-этажное отдельно стоящее здание ТЦ приличной площади, II с.о, С0. Согласно табл. 6.11 СП2 площадь этажа в пределах пожарного отсека 3000 кв.м, при наличии АУПТ (имеется) – вдвое больше. Согласно п. 5.4.7 СП2 для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа. Возводить п/п стены уж больно не хочется (не мне – заказчику). Вопрос 1: «Возможно ли в данном случае п/п стену 1-го типа для деления на п/п отсеки заменить водяной дренчерной завесой (по аналогии с п. 6.7.4 для вокзалов)?» ?Вопрос 2: «Возможно ли эту махонькую проблемку решить расчётом пожарных рисков (вкупе с дренчерными завесами)?» В принципе, о содержании ответов догадываюсь, но мало ли кто-то в своём нелёгком труде на ниве обеспечения ПБ сталкивался с данной проблемой. СТУ тоже не хочется делать. Всем заранее спасибо. И с праздником прошедшим. |
 | |
|
[18.04.2016 15:27:09] | | Противопожарные преграды в зависимости от способа предотвращения распространения опасных факторов пожара подразделяются на следующие типы:
1) противопожарные стены;
2) противопожарные перегородки;
3) противопожарные перекрытия;
4) противопожарные разрывы;
5) противопожарные занавесы, шторы и экраны;
6) противопожарные водяные завесы;
7) противопожарные минерализованные полосы.
возможно расчетом риска решить эту проблемму |
| |
|
[18.04.2016 16:56:36] | | Органы надзора в том числе и экспертиза не всегда принимают расчет риска при превышении площади пожарного отсека. Основание ниже.
Приказом МЧС России от 12 декабря 2011 г. N 749 пункт 4 настоящего приложения изложен в новой редакции.
4. Определение расчетных величин пожарного риска заключается в расчете индивидуального пожарного риска для людей, находящихся в здании. Численным выражением индивидуального пожарного риска является частота воздействия опасных факторов пожара (далее - ОФП) на человека, находящегося в здании. Перечень ОФП установлен статьей 9 Технического регламента. Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике.
Считают, что методика не учитывает параметр превышения отсека.
|
| |
|
[18.04.2016 17:00:26] | | Думаю, просто не хватит воды на противопожарную стену. Расход с дренчерной завесой очень велик. А противопожарные шторы на такое время (180 минут как понимаю) пока не видел. |
| |
|
[18.04.2016 17:03:56] | | Тоже верно, так, что СТУ позволит сэкономить не мало средств.
В замен стены типовое решение 6 м или 8 м без нагрузки в зависимости от интенсивности АУПТ.
Так же уверен, что есть эскалаторы в здании, от них тоже не мало проблем если их не выделять. |
| |
|
[18.04.2016 17:04:08] | | При превышении площади как правило делают СТУ, и в составе СТУ уже появляются дренчерные завесы и расчет риска.
Если у Вас получиться сдать объект без СТУ не факт, что его не потребуют разработать в процессе эксплуатации или заставят стенку строить на готовом объекте. |
| |
|
[18.04.2016 19:22:09] | | в сту можно обойтись без завесы. |
| |
|
[18.04.2016 20:28:04] | | чистой воды расчет риска. Элементарно обосновывается увеличение площади этажа в пределах пожарного отсека |
| |
|
[19.04.2016 11:13:32] | | Всем спасибо. Мнение нашего ГУ совпадает с Padlock ®. Будем думать дальше. Похоже, без СТУ не обойтись. |
| |
|
[19.04.2016 11:16:23] | | Площадь пожарного отсека определяется исходя из подачи воды от 10 АЦ-30. Поэтому риск тут не при чём. |
| |
|
[19.04.2016 11:27:28] | | А при чем тут ваше ГУ? Есть требования закона - вы их выполняете (отступления от требований СП 2.13130.2012 обосновываете расчетом пожарного риска). Ничьего мнения не требуется |
| |
|
[19.04.2016 12:30:57] | | Только как ложка дегтя п.4 из приказа 382: Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике.
|
| |
|
[19.04.2016 13:01:54] | | И что? По-Вашему, площадь этажа в пределах пожарного отсека не влияет на распространение ОФП? Вот Вам прямое выполнение п. 4 Методики. |
| |
|
[19.04.2016 23:04:59] | | В помощь:
http://23.mchs.gov.ru/document/1005026 |
| |
|
[20.04.2016 10:20:35] | | Ха, ну дык они сами пишут - ОТСТУПЛЕНИЕ от требований пожарной безопасности, что согласно ч. 1 ст. 6 ФЗ-123 обосновывается риском. Согласно ч. 1 ст. 78 ФЗ-123 СТУ должны разрабатываться при ОТСУТСТВИИ требований пожарной безопасности.
Бред какой-то у себя на сайте выложили ))) |
| |
|
[20.04.2016 11:37:24] | | Да никакой это не бред. Это "Обобщение и анализ результатов работы нормативно-технического совета департамента надзорной деятельности МЧС России" появилось на свет божий задолго до ФЗ-123 (у меня в компе лежит с 2008 года) и системе технического регулирования в области ПБ в правовом плане не соответствует.
С практической точки зрения может быть полезна только табличка с компенсирующими мероприятиями из "Опыта...".
С уважением, водолей |
| |
|
[20.04.2016 11:39:24] | | Пардон, из "Анализа и обобщения..."
С уважением, водолей |
| |
|
[25.04.2016 17:26:46] | | Документ и был выложен только ради таблицы.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|