| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.04.2016 16:41:24] | | Склад, жестяная кровля на фермах, крепить извещатели к перекрытию нельзя. В таком случае либо ИПДЛ либо точечные извещатели на тросу.
А есть ли огнестойкая кабельная линия на тросу? |
 | |
|
[15.04.2016 16:46:11] | | А какое Вам требуется время работоспобности? |
| |
|
[15.04.2016 16:55:17] | | 10 мин, не более того, возможно и меньше. |
| |
|
[15.04.2016 17:59:31] | | а чем вам огнестойкий кабель на стальном тросе подвязаный вязальной проволокой не огнестойкая линия? как по мне - самая что ни на есть огнестойкая. |
| |
|
[18.04.2016 10:41:04] | | IDok, но время её "огнестойкости" неизвестно? хоршо бы сертифицированную. |
| |
|
[18.04.2016 10:57:34] | | Забейте, имхо чушь полнейшая. Там строение быстрее рухнет, чем такая температура доберется до перекрытия, там уже ИП будет медленно капать в пламя своей пластмассой |
| |
|
[18.04.2016 11:17:25] | | "IDok, но время её "огнестойкости" неизвестно? хоршо бы сертифицированную"
посчитать не сложно. кабель - 180 минут, трос - ну поймайте доцента по сопромату, хотя у наших пожарных металл не горит априори :) |
| |
|
[18.04.2016 11:20:54] | | >посчитать не сложно
Недавно считали - небольшое относительное удлинение приводит к большим провисам троса. |
| |
|
[18.04.2016 11:23:03] | | Все кабели уже придуманы, все сертифицированы, все по ГОСТу, че еще придумываете? Какая огнестойкая линия? |
| |
|
[18.04.2016 11:30:21] | | "Недавно считали - небольшое относительное удлинение приводит к большим провисам троса"
помню, как же, я же и считал. вот только у меня больших провисов не получалось, а "небольшое удлиннение" происходило при достаточно высоких температурах, кои не возникают моментально. ну и все это компенсируется сокращением натягиваемых участков
"Какая огнестойкая линия?"
а, эт новая игрущка такая. игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в шоке. вот мы тут - зайцы |
| |
|
[18.04.2016 11:34:01] | | >ну и все это компенсируется сокращением натягиваемых участков
А может всё таки проложить кабель нг(А)-LS и не фантазировать?
|
| |
|
[18.04.2016 11:36:45] | | "А может всё таки проложить кабель нг(А)-LS и не фантазировать?"
в смысле? а почему нг а не фрлс? |
| |
|
[18.04.2016 11:38:55] | | >в смысле? а почему нг а не фрлс?
А зачем использовать нг(А)-FRLS для прокладки между двумя извещателями в одном помещении? |
| |
|
[18.04.2016 11:54:49] | | вообще не вижу смысла в фрлс для ИП. В любом случае если начнется возгорание то датчик обнаружит его до того как линия сгорит. А когда обнаружит уже функционал шлейфа не нужен. Вот с оповещением согласен |
| |
|
[18.04.2016 11:55:49] | | "вообще не вижу смысла в фрлс для ИП"
ой-вэй, не начинайте. а то опять до 1-2-3 скатимся :( |
| |
|
[18.04.2016 11:57:54] | | "А зачем использовать нг(А)-FRLS для прокладки между двумя извещателями в одном помещении?"
как минимум - уйти от расчетов. как максимум - дабу не нарушать ГОСТ. в котором нг(А)-LS не указан для прокладки линий ППЗ |
| |
|
[18.04.2016 12:00:46] | | Есть четкое требование в ПУЭ:
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).
Про ограничение использования кабеля с маркировкой нг(А)-LS для пожарной сигнализации ни в одном стандарте на кабели не сказано. Причем, нужно брать не любой стандарт на кабели, а стандарт включенный в перечень к техническому регламенту. |
| |
|
[18.04.2016 12:01:15] | | >дабу не нарушать ГОСТ
Межгосударственный стандарт? |
| |
|
[18.04.2016 12:15:19] | | ГОСТ Р 53315—2009
Исполнение нг-LS П1.8.2.2.2
П2.8.2.2.2
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в ка-
бельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в
том числе в жилых и общественных зданиях
или уже не играет сей документ? |
| |
|
[18.04.2016 12:25:33] | | ГОСТ Р 53315-2009 отменен на территории РФ с 01.01.2014 |
| |
|
[18.04.2016 12:26:47] | | еще кого-нить ГПН натягивали за то что они кидали в обычной гофре в кабеле фрлс? я такого не слышал |
| |
|
[18.04.2016 12:31:55] | | нивапрос! вот новый, модный ГОСТ 31565-2012
"нг(А F/R)-LS
нг(A)-LS
нг(B)-LS
нг(C)-LS
нг(D)-LS П1а.8.2.2.2
П1б.8.2.2.2
П2.8.2.2.2
П3.8.2.2.2
П4.8.2.2.2 Для прокладки, сучетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях "
вот кстати, спасибо за ликбез, что гост сменился |
| |
|
[18.04.2016 12:38:29] | | Открываем ГОСТ 31565-2012, смотрим:
ОКС 93.080 - строительство дорог;
МКС 13.220.01 - Защита от пожаров (Включая пожаробезопасность).
Это не стандарт на кабели. Ну и в нём написано "для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках" - пожарная сигнализация внутренняя электроустановка.
|
| |
|
[18.04.2016 12:43:54] | | Georg ® на пожарную безопасность там как раз специально фрлс выделен, читайте всю таблицу |
| |
|
[18.04.2016 12:57:13] | | Открою я лучше ГОСТ Р 53768-2010 "Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия", который включен в перечень к техническому регламенту - есть таблица "Преимущественные области применения проводов и кабелей". Никакого FRLS в этой таблице нет. |
| |
|
[18.04.2016 13:02:24] | | а чем ваш гост гостее? гост "кабельные линии" прописан в СП5, ГОСТ 31565-2012 пришел на смену крестьянской лошадке, значит в него и играем. в таблице ясно указано - для СППЗ фрлс, фрхф, лоутокс
если по чесноку - я свами абсолютно прав. нахрен н нужен фрлс для аналогового шлейфа, тем паче в одиноком ангаре. но такие вот у нас правила |
| |
|
[18.04.2016 13:07:23] | | >гост "кабельные линии" прописан в СП5
И где же там хоть слово про огнестойкие кабели?
ГОСТ 31565-2012 - это не стандарт на кабели, никаких оснований его применять нет. Разработчик кабеля не обязан им пользоваться, он должен выполнять требования технического регламента на низковольтное оборудование. |
| |
|
[18.04.2016 13:17:24] | | "И где же там хоть слово про огнестойкие кабели?"
эээ... вы эт серьезно? нуу.... а ТРП мона? в смысле - ТРВ канешн. оно побезопаснее будет.
"ГОСТ 31565-2012 - это не стандарт на кабели, никаких оснований его применять нет"
и выпустили его так, чиста поржать.... блин... |
| |
|
[18.04.2016 13:28:44] | | >а ТРП мона? в смысле - ТРВ канешн. оно побезопаснее будет.
ТРП - время работоспособности - около 5 секунд. Если время эвакуации меньше - можно.
>и выпустили его так, чиста поржать...
Производитель может пойти простым путем и завить органу по сертификации, что он соблюдает стандарты, а может пойти сложным - самостоятельно разработать все требования. Нет ни одного сертификата Таможенного союза, где был бы указан ГОСТ 31565-2012.
|
| |
|
[18.04.2016 13:50:45] | | "Нет ни одного сертификата Таможенного союза, где был бы указан ГОСТ 31565-2012."
так с его бы это в ТС-сертификате быть российским ГОСТам? вообще есть СП-5 с отсылкой на старый ГОСТ. есть новый ГОСТ, который заменяет старый. в госте пишут - "используйте кабель фрлс бла-бла". в сертификате ТС пишут "этот кабель - фрлс, мамой клинус". все нормально. |
| |
|
[18.04.2016 14:19:27] | | ГОСТ 31565-2012 на который ссылается ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования" - стандарт межгосударственный.
ГОСТ 31565-2012 на который ссылается ТР "О требованиях пожарной безопасности" - стандарт национальный, текст которого идентичен межгосударственному стандарту.
>в сертификате ТС пишут "этот кабель - фрлс, мамой клинус"
Есть кабели с маркировкой FRLS, которые вовсе не огнестойкие. Это оптические кабели зарубежного производства. "FRLS" в этом случае нераспространение горения. Нужно смотреть документацию на конкретный кабель - именно это требование прописано в ПУЭ.
|
| |
|
[18.04.2016 14:30:47] | | "ГОСТ 31565-2012 на который ссылается ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования" - стандарт межгосударственный. "
ок. что анм говорит таблица 2 сего госта?
|
| |
|
[18.04.2016 14:37:56] | | Мне табличка ничего не говорит - я не являюсь органом по сертификации. |
| |
|
[18.04.2016 14:54:18] | | ну вы ее хоть смотрели? там как бэ области применения расписываются... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|