| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.04.2016 11:38:38] | | Коллеги столкнулся с очередным перлом инспектора ОНД по вопросу монтажа на объекте ФЭС. перерыл кучу документов и не могу прийти к однозначному пониманию необходимости ФЭС на объекте. Если можно поделитесь опытом в данном направлении. |
 | |
|
[13.04.2016 13:31:10] | |
Есть 4.3 ГОСТ Р 12.2.143-2009 или п.4.2 ГОСТ Р 12.2.143-2002
«ФЭС или элементы ФЭС применяют:
- в случаях, если установка аварийного освещения не предусмотрена;
- в дополнение к установленному аварийному освещению для повышения безопасности людей».
Вроде бы ГОСТ Р 12.2.143-2002 есть в перечне утв. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N1573, а ГОСТ Р 12.2.143-2009 ¬¬- ¬-¬в перечне утв .Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 и т.п.
НО
В ГОСТах всего лишь сказано «ФЭС или элементы ФЭС ПРИМЕНЯЮТ…»
Ни в указанных ГОСТах, ни в одном другом НД нет : «Здания (сооружения) должны оснащаться ФЭС или элементами ФЭС…».
Поэтому ФЭС или элементы ФЭС необходимо применять только в тех случаях, когда в каком то НД есть требование о наличии знаков пожарной безопасности и со ссылкой на ГОСТ Р 12.4.026-2001 «Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная», т .к. в нём есть «6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов».
Ещё есть в СП3.13130.2009 «4. Выбор типа эвакуационных знаков пожарной безопасности, указывающих направление движения людей при пожаре (фотолюминесцентные знаки пожарной безопасности, световые пожарные оповещатели, другие эвакуационные знаки пожарной безопасности), осуществляется организацией-проектировщиком». Так что если есть знак требуемый в соответствии с СП3.13130.2009, но он не электрический, то к нему предъявляются требования как к элементу ФЭС.
|
| |
|
[13.04.2016 13:56:54] | | пункт 4.3 ГОСТ Р 12.2.143-2009 отменен. ГОСТ 12.2.123-2002 отменен |
| |
|
[13.04.2016 15:09:05] | | Тогда в ГОСТ Р 12.2.143-2009 вообще отсутствуют слова по которым хоть как-то можно "притянуть за уши" необходимость ФЭС.
В остальном смысл моего поста не меняется |
| |
|
[13.04.2016 15:10:23] | | Добрый день!
"Освещение маршрутов эвакуации не является объектом ИСО 16069, поэтому эвакуационные системы не предназначены заменять освещение аварийных выходов....."
ИСО 3864-1-2002 отменён с заменой на ИСО 3864-1-2011 (межгосударственный, гармонизированный стандарт ГОСТ ИСО 3864-1-2013). Требования к фотолюму изложены в ИСО 3864-4-2011, ссылка на оный изложена в ГОСТ ИСО 3864-1-2013. ГОСТ 12.4.026 модифицирован и гармонизирован с ИСО 3864-84, который отменён и заменён на .... ИСО 3864-1-2-3-4. Вот такой бардак и творится.
Фотолюм дополнение (необязательное) к эвакуационному освещению. |
| |
|
[13.04.2016 15:31:22] | | с 2012 года требования DIN 67510 изменены: теперь пространство класса "B" при постоянном освещении или дневном свете
10мин./60мин. - 55/8 МКД/м - Nalichttijd 950 мин
класс "C" -10мин./60мин. - 150/22 МКД/м2 - Nalichttijd 2100 мин
постоянное освещение для выполнения требований послесветимости материала - 200лк |
| |
|
[14.04.2016 8:14:20] | | ГОСТ Р 12.2.143-2009 в перечне 474 есть, однако применение его за исключением п. пунктов 4.5, 4.5.1, 4.5.2, 6.2.7, 6.2.8.
Отмечаю, что ни фз-123, ни ППР обязанностей по монтажу ФЭС ни устанавливают. Это тоже самое если бы инспектор требовал все двери в здании установить противопожарными ссылаясь на гост по противопожарным дверям.
Согласно СП3 фотолюм или не фотолюм дело проктной организации, и то тогда когда знаки требуются, а требуются они в 4 типе соуэ. Более того СП 1.13130.2009* п. 4.3. Эвакуационные пути
4.3.1. В зданиях и сооружениях на путях эвакуации следует предусматривать аварийное освещение в соответствии с требованиями СНиП 23-05-95.
СНиП 23-05-95
Аварийное освещение
7.104. Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
7.105. Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;
в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
в зоне каждого изменения направления маршрута;
при пересечении проходов и коридоров;
на лестничных маршах, при этом каждая ступень должна быть освещена прямым светом;
перед каждым эвакуационным выходом;
перед каждым пунктом медицинской помощи;
в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
в местах размещения первичных средств пожаротушения;
в местах размещения плана эвакуации.
То есть если тупо подойти, то план эвакуации мало того что должен быть фотолюминесцентный так еще и освещать его аварийным светом нужно, БРЕД жесткий конечно |
| |
|
[14.04.2016 9:17:25] | | Спасибо за разъяснения. |
| |
|
[14.04.2016 13:42:24] | | >>> То есть если тупо подойти, то план эвакуации мало того что должен быть фотолюминесцентный -
- откуда такое убеждение? Где это написано буквами?
Планы эвакуации, как элементы ФЭС, должны быть фотолюмисцентыми только в случае, если объект оборудуется ФЭС в дополнение к СОУЭ (по желанию хозяина) или как составная часть СОУЭ (по решению проектировщика).
п.4.2.1 "ФЭС проектируют как =автономную, самостоятельную= систему эвакуации.
=============
И ещё.
Не надо путать требования ГОиЧС и противопожарные требования.
НЕОБХОДИМО различать понятия:
-- план эвакуации людей из здания при возникновении чрезвычайных ситуаций.
-- план эвакуации людей при пожаре.
Перечень ЧС, вызывающих необходимость безопасной эвакуации и спасения людей из здания, а также цели, для выполнения которых необходимо наличие плана эвакуации, указаны в ГОСТ Р 12.2.143 (раздел 1 "Область применения"). И это далеко не только возникновение пожара.
Организация управления движением людей по эвакуационным путям, правила поведения людей и даже структура путей эвакуации в различных чрезвычайных ситуациях может быть совершенно разной.
При аварии самого здания, при стихийном бедствии, при террористическом акте действия должны быть разными. Порядок и организацию эвакуации в каждом случае должна определять администрация объекта.
Так, например, при наводнении эвакуироваться нужно совсем не на улицу, а на крышу. То же - при, например, наводнении или захвате объекта террористами.
И это совсем не противопожарные требования.
Поэтому, наличие в здании ФЭС (и плана эвакуации как элемента ФЭС) по ГОСТ 12.2.143 может быть правомерным только в рамках выполнения требований ГОиЧС.
Кстати, ВНИИПО в разработке ГОСТ Р 12.2.143 не имеет никакого отношения.
А вот наличие плана эвакуации людей ПРИ ПОЖАРЕ - это чисто противопожарное требование и оно регламентируется ТРоТПБ и ППР РФ.
========
>>>>>еще и освещать его аварийным светом нужно -
ну, с этим бы кто спорил...
=============
НО !!!!
Инспектор вправе как-то проверить и указать на то, что на объекте не выполняются обязательные требования п.33 ППР-2012 об освещённости путей эвакуации (если нет проекта по СП52) и подпункта 3) п.1 ст. 84 ТРоТПБ об освещении знака пожарной безопасности на пути эвакуации, которым является план эвакуации при пожаре.
А выполнить это требование об освещённости можно разными способами:
--устройством сети эвакуационного аварийного освещения путей эвакуации, в том числе и плана эвакуации строго по п.7.104 --- 7.108 СП52;
--если сети ЭАО нет, то освещением плана эвакуации с использованием других источников света, которые удовлетворяют тому же п.7.106 СП52;
--применением плана эвакуации в фотолюмисцентном исполнении. При этом придётся дополнительно выполнить требования ГОСТ Р 12.2.143 и обеспечить "освещение накачки" и весь раздел 7. А это большой "геморрой" - читаем раздел 7 по монтажу, обслуживанию ФЭС и офигеваем от предстоящих забот.
Сюда же + ГОСТ Р МЭК 61194-2013 "Системы фотоэлектрические автономные. Эксплуатационные характеристики" http://meganorm.ru/Index/55/55457.htm - вообще полный писец для обслуживающей организации.
|
| |
|
[15.04.2016 5:51:10] | | У нас в городе в проекте здания общежития в разделе МОПБ заложили ФЭС,зачем кстати не понятно, когда стали монтировать загрустили и приуныли немного...В итоге так и не сделали тольком, бросили, зачем то риски стали считать... |
| |
|
totum
[23.04.2019 15:35:57] | | ГОСТ 12.4.026-2015 6.2.7 Для возбуждения фотолюминесцентного свечения фотолюминесцентных знаков безопасности необходимо наличие в помещении, где они установлены, искусственного или естественного освещения.
Освещенность поверхности фотолюминесцентных знаков безопасности источниками света должна быть не менее 25 лк. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|