| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[06.04.2016 16:39:29] | | Добрый день.
Смонтировали по проекту одной организации СОУЭ 3-го типа. При проверке звукового давления заказчик предъявляет претензию, что уровень звукового давления ниже 75дБА в любой точке помещения. Отсюда вопросы:
1. Есть ли где-нибудь нормативное значение допустимого уровня звука постоянного шума для складского помещения?
2. Что считать постоянным шумом для СОУЭ? Например, тепловые завесы работают достаточно шумно, но при сработке АПС они отключаются и включается СОУЭ. Нужно ли их учитывать при расчете СОУЭ?
3. В здании отдельными пожарными отсеками выделены два АБЧ. Для них допустимый уровень звука постоянного шума должен быть таким же как и на складе? |
 | |
|
[06.04.2016 17:01:23] | | "не менее 75 дБА" должно быть не в любой точке помещения, а на расстоянии 3 м от оповещателя. |
| |
|
[06.04.2016 17:15:23] | | Rubar, пусть заказчик пишет претензию к проектировщику. Ваша организация сделала как положено по проекту, от которого отступать нельзя. |
| |
|
[06.04.2016 17:16:21] | | @4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения.
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука
должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола@
как-то так. в качестве нормативного берете уровень из СНиП 23-03-2003. "Защита от шума" |
| |
|
[06.04.2016 18:17:02] | | Вот же недавно практически все обсосано уже: http://0-1.ru/discuss/?id=31590 |
| |
|
[07.04.2016 8:51:41] | | Dimma, в договоре прописали пункт, что мы не имеем претензий к проектам (пункт этот писал не я, помидорами не кидайтесь:))
IDok, я все это понимаю, но склад еще только строится, даже стеллажи еще до конца не поставили, поэтому замерить уровень постоянного шума пока не получается, при этом еще над разгрузочными доками лупят тепловые завесы, которые не понятно относятся к постоянному шуму или же нет.
Timbu$ эту тему читал, но у меня вопрос именно по нормативному показателю постоянного шума для склада, его в СП51 я не нашел. Поэтому не могу обосновать заказчику, что, допустим, постоянный уровень шума на складе 50дБА, поэтому 65дБА в каждой точке склада это нормально. |
| |
|
[07.04.2016 9:05:19] | | Raular ® вам не надо замерять фоновый уровень шума, вам надо взять значение из таблицы и от него уже плясать. а если вдруг уровень шума превышает показатели из снипа - то это уже как бы нарушение санитарных норм и все такое прочее.
4 Помещения с — 107 95 87 82 78 75 73 71 69 80 95
постоянными рабочими
местами производственных
предприятий, территории
предприятий с
постоянными рабочими
местами (за исключением
работ, перечисленных в
поз. 1-3)
95дБ+15дБ (на расстоянии 3м) вот ваш выбор. сирены на 110дБ тут уже искали и нашли. |
| |
|
[07.04.2016 9:27:20] | | IDok, неужели склад относится к п.4 табл.1 СП51? В таком случае речевое оповещение по требованию заказчика вообще не вариант. |
| |
|
[07.04.2016 10:04:30] | | @неужели склад относится к п.4 табл.1 СП51?@
СНиП 23-03-2003. "Защита от шума". не нарвится - найдите другой документ. и зачем на складе речевка? сирены уже не в тренде? |
| |
|
[07.04.2016 10:51:04] | | Склад складу рознь, если там кара дизельная рычит? Тем более раз они отступать от проекта не могли.
|
| |
|
[07.04.2016 13:34:43] | | Возьмите как Рабочии места водителей и обслуживающего персонала легк. авто (т.2 п.15 СН 2.2.4/2.1.8.562-96), это 60дБ. |
| |
|
[07.04.2016 14:24:33] | | IDok, забугорный заказчик так пожелал, говорит "Хочу речевое". Ему сделали проект речевого оповещения, по нему смонтировали, а оказалось, что уровень оповещения "всего" 70-75дБА. Поэтому я и хотел найти где-нибудь нормативный уровень постоянного шума для склада, чтобы обосновать без переделки оповещения. |
| |
|
[07.04.2016 14:48:55] | | Raular® "по нему смонтировали, а оказалось, что уровень оповещения "всего" 70-75дБА"
Включили оповещение, включили шумомер и стали ходить и смотреть на циферки на его экране? Так замерять некорректно. Речь состоит из слов и пауз между словами; слова состоят из звонких и глухих звуков. Соответственно во время трансляции речи средний уровень громкости во много раз ниже максимального. Если в файле оповещения есть "привлекающий внимание звуковой сигнал" перед текстом (звук гонга например), то корректнее замерять уровень звука во время именно его трансляции.
|
| |
|
[07.04.2016 15:07:45] | | Рустам74, действительно так и делали. А обосновать я как-то могу, что надо измерять именно "привлекающий внимание звуковой сигнал" а не заранее записанную речь? |
| |
|
[07.04.2016 16:46:50] | | Цитата Raular 07.04.2016 8:51:41 Поэтому не могу обосновать заказчику, что, допустим, постоянный уровень шума на складе 50дБА, поэтому 65дБА в каждой точке склада это нормально. --Конец цитаты------
уровни шумов запрашивают у технологов, как правило у забугорных заказчиков технологи адекватные. |
| |
|
[07.04.2016 16:49:14] | | Вообще не понятно.: в проекте есть хоть какое-то подобие акустического расчета?
Или хотя бы написано, на какой уровень они считали? |
| |
|
[07.04.2016 16:52:03] | | Нина, к сожалению нет ни акустического расчета, ни отдельно прописанных требований по уровню шума в ТЗ, отсюда и приходиться подгонять нормативы под готовое решение... |
| |
|
[07.04.2016 17:05:30] | | А в стадии П?
А сделать запрос в проектную организацию? |
| |
|
[07.04.2016 20:41:20] | | Raular, не нужно измерять "привлкающий внимание звуковой сигнал", нужно измерять сигнал на частоте 1000 Гц, так сертификационные испытания проводятся именно на этой частоте (см. п. 6.4.3 ГОСТ Р 53325-2012). Только в этом случае вы получите корректный УЗД. |
| |
|
[08.04.2016 9:09:18] | | Raular®
Dzerjinsky® почти дело говорит, только его слова чуть подкорректировать. п.6.4.3 ГОСТ Р 53325-2012 описывает испытания отдельно взятого речевого оповещателя:
"- на вход пожарного оповещателя подают гармонический сигнал частотой 1000 Гц с амплитудой, установленной в ТД на пожарный оповещатель конкретного типа, как чувствительность по входу;
- активируют пожарный оповещатель и производят измерение уровня звукового давления.
Примечание - Если уровень звукового давления, создаваемого звуковым пожарным оповещателем, модулирован или речевой пожарный оповещатель не имеет входа (текстовая информация записана в памяти), то за уровень звукового давления принимают максимальный измеренный уровень, создаваемый пожарным оповещателем."
Вы говорите проверяющему, что раз вместо отдельно взятого оповещателя проводятся испытания системы в целом, то так как нет возможности подать сигнал 1000Гц на линейный вход прибора оповещения в связи с отсутствием этого входа, нужно в соответствии с примечанием брать максимальный уровень, а максимальный как раз при сигнале гонга.
|
| |
|
[08.04.2016 12:15:42] | | Вся фигня в том, что производители добиваются максимальной чувствительности оповещателя именно на 1 кГц, и это не только российская практика, но и общемировая. Я бы не поленился, и скачал с какого-нибудь гугломаркета генратор звуковой частоты и с него бы запилил нужный сигнал если и не на линейный вход, то на крайний случай в хранилище сообщений системы. При этом кстати можно пошаманить с уровнем исходного сигнала. |
| |
|
[08.04.2016 12:29:20] | | Dzerjinsky®
Может и можно, но получается некоторая спорность - тогда это будет не "уровень звука СОУЭ", а "уровень звука оборудования СОУЭ" - ведь текст оповещения тоже входит в состав СОУЭ. Наверно это приемлемо, только если в составе СОУЭ есть микрофон.
|
| |
|
[08.04.2016 13:00:33] | | Причем здесь микрофон..?
При работе СОУЭ в автоматическом режиме воспроизводится заранее записанное в некую память речевое сообщение.
Чем отличается это записанное сообщение от сигнала 1 кГц, записанного в ту же память? |
| |
|
[08.04.2016 13:06:31] | | >Чем отличается это записанное сообщение от сигнала 1 кГц, записанного в ту же память?
Для сигнала 1 кГц октавная полоса одна. В случае с речевым сообщением - несколько. |
| |
|
[08.04.2016 13:16:29] | | Dzerjinsky® "Чем отличается это записанное сообщение от сигнала 1 кГц, записанного в ту же память?"
Тем, что СП3.13130 разрешает речевое оповещение только "передачей специальных текстов" а "тонированным сигналом" разрешает только звуковое оповещение.
С доводом по микрофону соглашусь, в таком случае и при наличии микрофона нельзя проверять уровень звука СОУЭ тонированным сигналом.
|
| |
|
[09.04.2016 1:54:55] | | Ну вот ведь оба, и Рустам74, и Georg, прекрасно понимают, что я имел ввиду, но тем не менее намеренно засоряют ветку.
Я просто хочу помочь топикстартеру выпутаться из описанной им ситуации.
Рустам74, простой вопрос - как соотносится Ваша ссылка на СП 3 в плане "специальных текстов" с Вашим предложением про "привлекающий ЗВУКОВОЙ сигнал"? |
| |
|
[09.04.2016 11:39:42] | | интереснр
а нормы когда нибудь введут требование к раборчивости речевой информации и ее оценки?
можно хоть и громкоо. но шепеляво |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|