| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
j_flack ®
[04.04.2016 15:48:48] | | Возник спор по месту размещения ручных пожарных извещателей на сливоналивной эстакаде котельной. Согласно п.6.4.90 СП 4.13130 "
- на сливоналивных эстакадах у торцов эстакады и по её длине не реже чем через 100 м, но не менее двух (у лестниц для обслуживания эстакад)". Нужно устанавливать ручники на площадке эстакады (высота 4м) или можно внизу на колонны возле лестниц (максимум 3 м от лестницы)? |
 | |
|
[04.04.2016 17:10:06] | | ..и сливоналивная эстакада категорируется как сооружение или установка? |
| |
|
[04.04.2016 17:20:48] | | лучше внизу у лестниц (нет требований ставить ручники на площадках обслуживания).
как наружная установка |
| |
|
[04.04.2016 17:22:39] | | СП 4
3.46. эстакада железнодорожная сливоналивная: Сооружение специальных железнодорожных путей, оборудованное сливоналивными устройствами, обеспечивающее выполнение операций по сливу нефти и нефтепродуктов из железнодорожных цистерн или их наливу. |
| |
|
[04.04.2016 17:49:07] | | это определение ничего не дает
есть 2 варианта: или категорировать как здание или как наружную установку. учитывая, что по факту это оборудование и трубопроводы под навесом (или без навеса), то категория будет как у наружной установки. |
| |
|
[05.04.2016 10:21:47] | | Эстакада - это сооружение.
А, расчёт Вы выполняете для сливоналивного устройства, как для наружной установки. |
| |
|
[05.04.2016 13:34:22] | | т.е. имея ж/д эстакаду на 5 сливоналивных стояков вы рассматриваете их как 5 отдельных наружных установок? я правильно Вас понял??? |
| |
|
[05.04.2016 14:01:32] | | А, Вы как рассматриваете резервуары для нефтепродукта в группе?
Или насосы по перекачке нефтепродукта на одной площадке? Каждый или все скопом? |
| |
|
[05.04.2016 14:40:22] | | Вы для начала на вопрос ответьте. отвечать вопросом на вопрос - дурной тон. |
| |
|
[05.04.2016 17:43:18] | | Это не дурной тон. Это мой ответ в виде вопроса, как бы Вы сами сопоставили другие похожие категорируемые наружные установки (резервуары, насосные установки).
В любом случае мы ушли от вопроса, что же такое эстакада?
Как я уже писал, сама по себе эстакада - это сооружение, в состав которой входит наружная технологическая установка, которая и категорируется. Аналогия с антресолью, этажеркой в производственном здании на которых устанавливается производственное оборудование.
К тому же хотелось бы спросить, при расчёте избыточного давления от сгорания взрывоопасной среды Вы его измеряете в на расстоянии 30 метровое от чего? Полагаю, что от самого сливо-наливного устройства. Или не так?
А, на Ваш вопрос, отвечу так. Несмотря на то, что есть определение, что наружная установка - это комплекс аппаратов и технологического оборудования, тем не менее лично моё мнение, что все сливные устройства установленные на эстакаде можно считать и как за одну наружную установку, так и за каждое в отдельности. |
| |
|
[05.04.2016 19:00:06] | | Пришло письмо с объекта - ВН, П-III (открытая мазутосливная эстакада). Хорошо, что обошлись без взрывозащиты.
Спасибо ув.один из них (в запасе) ®.
Отдельное спасибо GOR ® за ответ на 1-й вопрос. |
| |
|
[06.04.2016 9:30:18] | | один из них (в запасе) ® "В любом случае мы ушли от вопроса, что же такое эстакада?"
1.Вопрос был как категорировать эстакаду, а не то является ли она сооружением или наружной установкой.
2.то что "эстакада - это сооружение, в состав которой входит наружная технологическая установка" я не оспариваю (хотя это несколько противоречит определению наружной установки в 123-ФЗ - кривое определение)
"А, Вы как рассматриваете резервуары для нефтепродукта в группе?
Или насосы по перекачке нефтепродукта на одной площадке? Каждый или все скопом?"
я рассматриваю в зависимости от технологичеcкого разделения на блоки и от размещения оборудования. Иногда наружные установки на столько большие, что их на секции разделять надо.
чтобы сливные устройства выделяли в отдельные установки - такого я еще не видел. кстати, ограничение розлива делают на всю эстакаду, а не на зону одного сливного устройства.
j_flack ®, я как раз сейчас мазутную эстакаду проектирую для НПЗ. так же - ВН, П-III.
|
| |
|
[06.04.2016 10:03:07] | | <<кстати, ограничение розлива делают на всю эстакаду, а не на зону одного сливного устройства>>.
Так и насосной площадке ограничение розлива делают не для каждого насоса и обваловка не обязательно делается для каждого резервуара, а достаточно для группы.
Тем не менее в большинстве случаев категорию присваивают каждому резервуару. |
| |
|
[06.04.2016 10:16:17] | | ув.GOR ®, Вы мазут как сливаете? Самотеком в резервуар (или приемный лоток) под путями? |
| |
|
[06.04.2016 11:03:45] | | нижний слив над путями. насосами через узлы разогрева в парк. |
| |
|
[06.04.2016 12:10:50] | | Может в Вашем случае куда-либо по площадке разлится мазут?
Полагаю, что нет. Кроме всего прочего эстакада может быть не только под слив мазута. А, метров через пять могут стоять приемные или сливные устройства под нефть или под светлые нефтепродукты. |
| |
|
[06.04.2016 12:22:41] | | не очень понял вопрос. про какую площадку речь? разлиться может. конкретно у меня эстакада чисто под мазут. |
| |
|
[06.04.2016 12:33:19] | | <<про какую площадку речь?>>
Площадка сливной эстакады. |
| |
|
[06.04.2016 12:48:45] | | Т.е. на что я хочу обратить внимание.
Что сливные системы могут быть разных взрывоопасных категорий.
И соответственно расстояние 30 метров нужно измерять от сливного устройства взрывоопасной категории.
Так же как расстояние измеряется от стенок резервуара, а не от границы обвалования. К тому же в группе резервуаров наряду с резервуарами с категорией Ан могут быть резервуары не категорированные. Т.е. расстояния измеряются от каждого конкретного резервуара.
Но, вместе с тем, все сливные или наливные устройства одной группы соединены в единую систему трубопроводами.
Может кто-нибудь определить границу наружной установки? До ближайшей задвижки? |
| |
|
[06.04.2016 13:52:31] | | берется по худшему варианту и вопросов ни у кого не возникает. тут уже горе от ума. зачем себе такие сложности создавать?)) если из цистерны потечет, то в продукте будет вся площадь эстакады, а не только зона конкретного сливного устройства.
СП 155.13130 п.10.7 Площадки для сливоналивных эстакад должны иметь твердое водонепроницаемое покрытие, огражденное по периметру бортиком высотой не менее 0,2 м, и уклоны не менее 2% для стока жидкости к приемным устройствам (лоткам, колодцам, приямкам).
Если каждое сливное устройство огораживать, то корыто не слабое получится. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|