| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2016 15:49:18] | | Добрый день! Вопрос в следующем.
По СП5 п.14.1 «…Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И".»
Хотим применить аспирацию, и возникают вопросы:
1. Можно ли считать два воздухозаборных отверстия на одной трубе двумя извещателями?
2. Если да, то это схема «И», «ИЛИ» или еще что-то?
|
 | |
|
[31.03.2016 16:02:18] | | Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 15:49:18 1. Можно ли считать два воздухозаборных отверстия на одной трубе двумя извещателями? --Конец цитаты------
с точки зрения формирования сигнала управления по логике И - нельзя.
Для запуска у вас должно быть 2 независимых аспиратора.
У многих производителей это даже записано в рекомендациях по проектированию. |
| |
|
[31.03.2016 18:15:25] | | Однако с точки зрения СП5 можно:
Примечание - В случае применения аспирационного извещателя, если специально не уточняется,
необходимо исходить из следующего положения: в качестве одного точечного (безадресного) пожарного
извещателя следует рассматривать одно воздухозаборное отверстие. При этом извещатель должен
формировать сигнал неисправности в случае отклонения расхода воздушного потока в воздухозаборной
трубе на величину 20% от его исходного значения, установленного в качестве рабочего параметра.
|
| |
|
[31.03.2016 18:30:52] | | Не надо цитировать то, что известно всем.
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА "ЗНАК ПОЧЕТА" НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ"
УТВЕРЖДАЮ
Начальник ФГУ ВНИИПО МЧС России
Н.П. Копылов
21 апреля 2003 г.
АСПИРАЦИОННЫЕ ДЫМОВЫЕ ПОЖАРНЫЕ ИЗВЕЩАТЕЛИ VESDA
Рекомендации
Часть 2
РАЗМЕЩЕНИЕ
УДК 614.842.4
...
5. ТРЕБОВАНИЯ К АСПИРАЦИОННЫМ ПОЖАРНЫМ ИЗВЕЩАТЕЛЯМ VESDA, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ СИГНАЛА НА ЗАПУСК СРЕДСТВ ПОЖАРОТУШЕНИЯ
Аспирационные пожарные извещатели VESDA можно использовать в качестве средств формирования стартового сигнала для запуска систем газового пожаротушения благодаря наличию нескольких уровней сигналов тревоги и настраиваемому диапазону чувствительности.
Для осуществления алгоритма пуска средств пожаротушения предполагается наличие двух отдельных точек детектирования, которые необходимы для срабатывания системы, то есть наличие двух отдельных аспирационных пожарных извещателей.
Имеется два способа применения аспирационных пожарных извещателей VESDA, осуществляющих выдачу стартового сигнала для запуска средств пожаротушения.
1) Аспирационный пожарный извещатель VESDA и обычные точечные пожарные извещатели.
Аспирационный пожарный извещатель VESDA устанавливают в вентиляционном канале или на выходе аппаратов для кондиционирования воздуха - первичное обнаружение задымленности. Обычные точечные пожарные извещатели устанавливают согласно типовой схеме установки извещателей по НПБ 88-01 - вторичное обнаружение задымленности. Дополнительно аспирационные пожарные извещатели VESDA могут быть размещены в запотолочных и пространствах под полом для расширения возможностей обычной системы обнаружения загорания.
• Аспирационный пожарный извещатель VESDA при обнаружении задымления воздуха отключает систему вентиляции или кондиционирования воздуха. Запуск системы пожаротушения осуществляется только от точечных пожарных извещателей.
• Аспирационный пожарный извещатель VESDA отключает систему вентиляции или кондиционирования воздуха при достижении концентрации задымленности определенного значения. Запуск системы пожаротушения проводится по схеме совпадения, то есть получения сигналов от аспирационного пожарного извещателя VESDA и точечного пожарного извещателя.
2) Аспирационные пожарные извещатели VESDA. Один аспирационный пожарный извещатель VESDA устанавливают в вентиляционном канале или на выходе аппаратов для кондиционирования воздуха. Два других аспирационных пожарных извещателя VESDA размещают на уровне потолка защищаемого помещения. После первичного обнаружения задымленности аспирационный пожарный извещатель VESDA отключает систему вентиляции или кондиционирования воздуха. Сигнал для запуска системы пожаротушения выдают два других аспирационных пожарных извещателя VESDA, расположенных под потолком защищаемого помещения.
|
| |
|
[31.03.2016 18:32:51] | | и по аспирационникам от СС
http://prntscr.com/amf838 |
| |
|
[31.03.2016 19:07:08] | | Можно посмотреть уже и последнюю редакцию проекта СП5, там много нового по аспирационникам
Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 15:49:18 2. Если да, то это схема «И», «ИЛИ» или еще что-то? --Конец цитаты------
Это схема ИЛИ:
14.3.2 В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ» для повышения надежности системы обнаружения.
Примечание — В случае применения аспирационного извещателя, если спе-циально не уточняется, необходимо исходить из следующего положения: в качестве одно-го точечного (безадресного) пожарного извещателя следует рассматривать одно возду-хозаборное отверстие. При этом извещатель должен формировать сигнал неисправности в случае отклонения расхода воздушного потока в воздухозаборной трубе на величину 20 % и более от его исходного значения, установленного в качестве рабочего параметра.
Схема И:
14.9.11 В случае формирования сигналов управления по п. 15.1 от ИПДА в его составе должно быть не менее двух независимых каналов обнаружения.
В состав канала входят: воздухозаборная труба, аспиратор и устройство обнаружения признаков пожара.
При этом должен быть обеспечен автоматический контроль работоспо-собности извещателя и возможности его замены за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О и обеспечена достоверность формирования сигнала о пожаре. |
| |
|
[31.03.2016 19:16:59] | | Смысл от двух каналов, если они на одной плате сидят?..
Как безадресный шлейф. Обрыв и схема И на смарку |
| |
|
[31.03.2016 20:25:48] | | Если два отверстия не могут приравняться к двум точечным извещателям, тогда схема "И" действительно не применима. А следовательно мы должны сократить расстояния между отверстиями по обоим осям, а не по одной из них как в случае с по п.14.1 и везде лепить трубы и отверстия с шагом 4м? Получается так.
А если условно представить, что труба с отверстиями - это не шлейф с извещателями, а линейный тепловой или дымовой извещатель? Это как-нибудь может помочь? |
| |
|
[31.03.2016 22:39:12] | | Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 20:25:48 Если два отверстия не могут приравняться к двум точечным извещателям --Конец цитаты------
могут, только вот получить сигнал И вы от них не сможете потому что измерительная камера у аспирационника одна (у вас, кстати, какой?).
Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 20:25:48 следовательно мы должны сократить расстояния между отверстиями по обоим осям, а не по одной из них как в случае с по п.14.1 --Конец цитаты------
не поняла этой логики.
Вы вообще чего хотите? Надежности и достоверности, или сэкономить?
Для схемы И должно быть 2 независимых аспиратора и отверстия в трубах в соответствии с п.14.1 с примечанием.
Трубы надо чередовать (по аналогии с парными шлейфами), а проще и дешевле всего подвесить 2 трубы от разных аспираторов на один подвес, сделав отверстия в каждой трубе через 9 метров. |
| |
|
[31.03.2016 23:17:55] | | Нина
Скорее всего аспирационка от BOSCH. Вариант с двумя трубами от разных камер извещателей на одном подвесе обсуждался. Дорогова-то выходит, учитывая, что извещателей будет более сотни. Вот вариант с чередованием труб более приемлем по-моему.
Кстати, разговариал с тех.поддержкой Спецавтоматики, те уверяют, что их ИПА может выдавать сигналы Пожар 1 и Пожар 2. Исходя из концетрации дыма. И вроде как Пожар 2 эквивалентен сработке двух отверстий. Кто что думает по этому утверждению? |
| |
|
[31.03.2016 23:30:36] | | >> Исходя из концетрации дыма.
Да, и аналоговый извещатель можно запрограммировать на Пожар1 при 0,1 дБ/м и Пожар2 при 0,2 дБ/м. Разве это два извещателя?
>> Кто что думает по этому утверждению?
Есть желание поставить 1 извещатель - ставится 1 извещатель и обосновывается 1 извещатель.
Есть желание поставить 2 извещателя - ставится 2 извещателя и обосновывается 2 извещателя.
У Вас есть тушение? Если нет, то как пожелаете.
|
| |
|
[31.03.2016 23:33:43] | | Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 23:17:55 извещателей будет более сотни. --Конец цитаты------
что же вы от них запускаете? неужели тушение?
Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 23:17:55 те уверяют, что их ИПА может выдавать сигналы Пожар 1 и Пожар 2 --Конец цитаты------
Все аспирационники умеют выдавать Предтревогу и Пожар, или в нашей идиотской терминологии Пожар 1 и Пожар 2 и, как ни странно, именно из концентрации дыма. Просто в диапазоне измеряемой концентрации устанавливаются программно пороги сработки выходных реле. |
| |
|
[31.03.2016 23:50:53] | | Viss, Нина
Тушение есть, но спринклерное. Будут запускаться АУДУ, СОУЭ 4-го типа и т.д. Есть вариант уйти на пункт 14.2 и устанавливать в по схеме "ИЛИ", но надо достать письмо о соответствии аспирационных извещателей Приложению Р. |
| |
|
[31.03.2016 23:57:21] | | Ну вот, оказалось камень преткновения - письмо =)
Ну тут два варианта - или сами письмо напишите, или ставить два извещателя. Сложный выбор. |
| |
|
[01.04.2016 0:59:03] | | Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 23:50:53 надо достать письмо о соответствии аспирационных извещателей Приложению Р. --Конец цитаты------
вы хотите 1 в помещении поставить? |
| |
|
[01.04.2016 1:00:52] | | пардон, глупость спросила. |
| |
|
[01.04.2016 9:36:19] | | Цитата Alex_Crazy 31.03.2016 23:17:55 разговариал с тех.поддержкой Спецавтоматики, те уверяют, что их ИПА может выдавать сигналы Пожар 1 и Пожар 2. Исходя из концетрации дыма. И вроде как Пожар 2 эквивалентен сработке двух отверстий. Кто что думает по этому утверждению? --Конец цитаты------
Чушь собачья! Они даже какая у них концентрация дыма на этих Пожар 1 и Пожар 2. Даже не понятно какой класс у этой ИПА, С или D.
У нормальной аспиры 4 порога срабатывания, значения которых указаны в %/м, но это не значит что она эквивалентна 4 извещателям. |
| |
|
[05.08.2016 20:22:35] | | gerasimsav ® ушел в бан. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|