| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.03.2016 12:09:19] | | Добрый день. Подскажите чем руководствоваться при выборе типа извещателей в ГРП кат. А? |
 | |
|
[24.03.2016 23:43:18] | | чем руководствоваться при выборе типа извещателей в ГРП кат. А?(чем руководствоваться при выборе типа извещателей в ГРП кат. А?=Denis_krd)
Здравым смыслом. Основная опасность в помещении ГРП-взрыв. Надо упредить образование взрывоопасной среды. С этим могут справиться либо газоанализаторы на метан и СО, либо проточные или аспирационные извещатели. Но важно учесть недостаточное быстродействие некоторых извещателей.Они должны включить аварийную вентиляцию и отключить подачу газа за время. когда ещё не создалась взрывоопасная среда. |
| |
|
[27.03.2016 10:53:13] | | При этом все электрооборудование д.б. взрывозащищенного исполнения. |
| |
|
[27.03.2016 10:56:12] | | Хотя не всегда ясно, для чего АПС в ГРП при наличии газоанализаторов и системы аварийной вентиляции. |
| |
|
[27.03.2016 11:01:22] | | Спасибо всем за ответы.
Кто-нибудь использовал для подобных целей С2000-БШРС? |
| |
|
[27.03.2016 11:32:39] | | На основании какого пункта какого нормативного документа нужна АПС в ГРП? |
| |
|
[27.03.2016 11:38:00] | | Сп5, табл. А.3 п.6, также есть предписание оборудовать ГРП ОПС. |
| |
|
[27.03.2016 12:51:28] | | у вас в ГРП сжиженные газы? |
| |
|
[27.03.2016 14:06:24] | | Вроде нет. Есть ещё нормы для ГРП, сейчас не могу посмотреть, там написано что в ГРП должны быть АПС, которая даёт сигнал на отключение вентиляции и закрытие клапана подачи газа. |
| |
|
[27.03.2016 14:08:31] | | Цитата Denis_krd 27.03.2016 14:06:24 Есть ещё нормы для ГРП, сейчас не могу посмотреть --Конец цитаты------
посмотрите - напишите, даже интересно. |
| |
|
[27.03.2016 14:19:39] | | в ГРП должны быть АПС, которая даёт сигнал на отключение вентиляции и закрытие клапана подачи газа.=Denis_krd=
Это не логично, а значит не верно. АПС сработает только при пожаре, а основная опасность-взрыв газа.Что в ГРП может гореть? Газ? Такое в принципе возможно. если газ воспламенится в момент разгерметизации трубопровода и будет гореть факелом.Не лучше ли вместо АПС предусмотреть газоанализатор, который работает и при горении (на СО) и на утечку газа до его взрыва (на метан).
|
| |
|
[27.03.2016 20:41:05] | | Цитата гешан 27.03.2016 14:19:39 Что в ГРП может гореть? Газ? Такое в принципе возможно. если газ воспламенится в момент разгерметизации трубопровода и будет гореть факелом. --Конец цитаты------
зачем тогда предлагать
Цитата гешан 24.03.2016 23:43:18 проточные или аспирационные извещатели --Конец цитаты------
? |
| |
|
[27.03.2016 20:53:28] | | СП 62.13130.2011 п. 6.5.14
Помещения ГРП и ГРПБ категории А должны быть оснащены пожарной сигнализацией, аварийной вентиляцией. |
| |
|
absent ®
[27.03.2016 21:10:25] | | Только СП62.13330.2011 |
| |
|
[27.03.2016 22:29:34] | | Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, расширения и технического перевооружения сетей газораспределения, газопотребления и объектов сжиженных углеводородных газов (СУГ), предназначенных для обеспечения природным и сжиженными углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива.
Цитата Нина 27.03.2016 12:51:28 у вас в ГРП сжиженные газы? --Конец цитаты------
|
| |
|
[27.03.2016 22:37:03] | | Цитата Denis_krd 27.03.2016 20:53:28 СП 62.13130.2011 п. 6.5.14
Помещения ГРП и ГРПБ категории А должны быть оснащены пожарной сигнализацией, аварийной вентиляцией. --Конец цитаты------
текст в действующей редакции:
6.5.14*
Для ГРП, ГРПБ, ПРГШ и ГРУ должны предусматриваться устройства для обеспечения надежности электроснабжения в зависимости от категории объекта, на котором они будут установлены. Отдельно стоящие ГРП и ГРПБ должны обеспечиваться аварийным освещением от независимых источников питания.
ГРП, ГРПБ и ПРГШ следует относить к классу специальных объектов с минимально допустимым уровнем надежности защиты от прямых ударов молнии (ПУМ) 0,999 или к объектам II категории молниезащиты. Указания по устройству молниезащиты приведены в [7]* и [8]*.
Электрооборудование и электроосвещение ГРП и ГРПБ должны соответствовать требованиям правил устройства электроустановок [2].
|
| |
|
[28.03.2016 9:12:34] | | Нина ® На основании какого пункта какого нормативного документа нужна АПС в ГРП?
СП 5.131130-2009 Таблица А.3 п.1 Помещения категории А и Б по взрывопожарной опасности (кроме помещений, расположенных в зданиях и сооружениях по переработке и хранению зерна) до 300т кв.м. оборудуются АПС, более 300 АУПТ.
Если есть ссылка, что ГРП не оборудуются АПС, при наличии систем газового анализа и аварийной вентиляции, скиньте пожалуйста. А то на объектах (ГРП) пришлось оборудовать во время реконструкций, до реконструкции не было. Смотрятся нелепо и все не понимают для чего там АПС. Так подрядчики умудрились еще извещатели простые (невзрывозащищенного исполнения) смонтировать. Пришлось шлейфы ГРП временно отключить.
|
| |
|
[28.03.2016 11:21:00] | | Цитата КПРФ 28.03.2016 9:12:34 СП 5.131130-2009 Таблица А.3 п.1 Помещения категории А и Б по взрывопожарной опасности (кроме помещений, расположенных в зданиях и сооружениях по переработке и хранению зерна) до 300т кв.м. оборудуются АПС, более 300 АУПТ. --Конец цитаты------
почему вы не цитируете пункт целиком? |
| |
|
[28.03.2016 13:53:54] | | Точнее, почему вы применяете для ГРП пункт для помещений складского назначения? |
| |
|
[28.03.2016 15:15:32] | | Извиняюсь п.6 той же таблицы, но на то что требования для помещений сжиженных газов не обращал внимание. |
| |
|
[28.03.2016 15:44:03] | | Нина, спасибо, теперь убедился, что конкретно в моем случае требований для оборудования АПС нет. В предписании (к сожалению у меня только один его лист) дается ссылка на какой-то источник с внутренним порядковым номером (40) и его пункт 4.5:
"В зданиие ГРП согласно [40, п. 4.5] необходимо установить охранную и пожарную сигнализацию по специально разработанному проекту и силами специализированной организации".
Попробую найти акт обследования целиком, чтобы понять что это за документ. Если найду - отпишусь. |
| |
|
[28.03.2016 16:51:12] | | Была бы признательна за информацию, потому что пока обычно получается так:
Цитата КПРФ 28.03.2016 9:12:34 Смотрятся нелепо и все не понимают для чего там АПС. Так подрядчики умудрились еще извещатели простые (невзрывозащищенного исполнения) смонтировать. Пришлось шлейфы ГРП временно отключить. --Конец цитаты------
|
| |
|
[28.03.2016 19:36:45] | | Подскажите чем руководствоваться при выборе типа извещателей в ГРП кат. А?
А теперь попробуем уйти от категории А.Ставим газоанализаторы и аварийную вентиляцию расчётной производительности. Получаем расчётное давление взрыва менее 5 кПа, категория либо В1-В4 (при наличии пож. нагрузки), либо Г ( при наличии только газа). Легко сбрасываемые конструкции не нужны, оборудование во взрывозащищённом исполнении не нужно. АПС в этом случае нужно только при категории В1-В3. |
| |
|
[28.03.2016 20:30:17] | | ----Получаем расчётное давление взрыва менее 5 кПа...
оборудование во взрывозащищённом исполнении не нужно
?
|
| |
|
[28.03.2016 21:03:07] | | Нина ® АПС в ГРП и дальше будем оборудовать, этим снимаем вопросы проверок РТН
сергей ® ----Получаем расчётное давление взрыва менее 5 кПа...
оборудование во взрывозащищённом исполнении не нужно
Так от класса взрывоопасной зоны все равно же не уходим, в ГРП эл. оборудование обязательно во взрывозащищённом исполнении |
| |
|
[28.03.2016 22:25:14] | | Цитата КПРФ 28.03.2016 21:03:07 Нина ® АПС в ГРП и дальше будем оборудовать, этим снимаем вопросы проверок РТН --Конец цитаты------
удачи, если больше нечем заняться и некуда девать деньги.
РТН тоже ссылается на СП 62.13130.2011? |
| |
|
[29.03.2016 11:12:43] | | Объект случайно не газпромовский?
Если да, то тогда АУПС в соответствии с Перечнем..., утвержденным приказом ОАО "Газпром" от 26.01.2000г.№7 (п.14 Таблицы).
Там обычно извещатели пламени ставят в дополнении к тому о чем написал ув.гешан ®
|
| |
|
[29.03.2016 11:25:52] | | У РОСНЕФТИ тоже ГРП подлежат оборудованию АУПС в соответствии с П3-05 С-0201. и требования к извещателям: Автоматические многодиапазонные пожарные извещатели пламени |
| |
|
[29.03.2016 11:31:09] | | Насколько мне известно данный объект не имеет отношения ни к Газпрому ни к Роснефти, но видимо также имеется внутренний документ, регламентирующий оборудование установками пож. автоматики. |
| |
|
[29.03.2016 12:41:15] | | Цитата GOR 29.03.2016 11:12:43 (п.14 Таблицы). --Конец цитаты------
вы считаете ГРП и ГРС это одно и тоже? |
| |
|
[29.03.2016 13:34:39] | | не совсем. у ГРС функционал больше чем у ГРП. по факту ГРС это ГРП+ГИС+ одоризация. |
| |
|
[29.03.2016 14:20:02] | | Но в п. 14 таблицы Газпрома указаны именно ГРС. |
| |
|
[29.03.2016 14:54:12] | | и тем не менее. я 11 лет проработал в структуре газпрома и могу сказать как по факту трактуется этот пункт. хотя формально с Вами можно согласиться, но люди которые согласовывают решения по системам АПЗ и КЗ очень творческие.
В любом случае в соответствии с «Порядком создания и сдачи в эксплуатацию автоматических систем пожарной сигнализации, контроля загазованности и пожаротушения (АСПС, КЗ и ПТ) на предприятиях ОАО «Газпром», утвержденного заместителем Председателя Правления ОАО «Газпром» А.Г. Ананенковым 06.03.2004г разрабатывается ТЗ на АСПС, КЗ и ПТ, где все и прописывается.
За все время работы в данной структуре я ни разу не видел что бы ГГРП или ГРП было без АУПС. Если конечно ГРП не в шкафном исполнении...
|
| |
|
[29.03.2016 15:44:43] | | Нина ® удачи, если больше нечем заняться и некуда девать деньги.
Спасибо! В соответствии с внутренними документами и ТЗ на проектирование, реконструкцию объектов в ходе кап. ремонтов и реконструкций БРГ, ГРП проводим монтаж АУПС. Пока денег на это хватает, чего и Вам желаю. |
| |
|
[29.03.2016 16:20:41] | | Цитата КПРФ 29.03.2016 15:44:43 Пока денег на это хватает, чего и Вам желаю. --Конец цитаты------
Спасибо :)
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|