| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.03.2016 17:26:49] | | Подскажите уважаемые гуру...
Что-то в этом вопросе даже собственник растерялся..
Есть школа, 3 этажа + мезонин... равно это 4 этажам или нет.
Школа - типовой квадрат, в качестве мезонина - 4 будки с выходом на кровлю, в будках коридор и служебное помещение.
Служба заказчика считает что это этаж, я ломаюсь ))) |
 | |
|
[21.03.2016 22:12:44] | | Что за будка? Чертежи есть? |
| |
|
[22.03.2016 0:23:14] | | есть..
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=40 |
| |
|
[22.03.2016 0:39:34] | | вот вид похожей школы на гуглкартах
https://www.google.ru/maps/@60.0092372,30.2707753,206m/data=!3m1!1e3 |
| |
|
[22.03.2016 9:46:20] | | Ну...похоже это этаж:
3.47 этаж: Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по
грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия).
Отнесение этажа к надземному, цокольному, подвальному и подземному
осуществляется исходя из взаимного расположения отметки пола и
планировочной отметки земли. |
| |
|
[22.03.2016 9:53:09] | | блин.. получатся что если например на жилом 5-ти этажном доме стоит будка для выхода на кровлю, то дом становится 6-этажным?
мне вот как то не хочется 4 тип на эту школу делать... |
| |
|
[22.03.2016 14:11:47] | | если например на жилом 5-ти этажном доме стоит будка для выхода на кровлю, то дом становится 6-этажным?=kazakru ®=
Если будка имеет площадь более 40% площади здания, то будка будет этажом. |
| |
|
[22.03.2016 14:46:12] | | Показатель в 40% фигурирует в СП на производственные здания и, по моему, на жилые. Школы относятся к зданиям общественного назначения (СП 118.13330.2012) и там этого показателя нет |
| |
|
[23.03.2016 13:57:37] | | kazakru ®
Вот, если вы к оголовку выхода на кровлю добавите помещение любого функционального назначения....
тогда:
- если помещение техническое - то у вас образуется технический этаж;
- если помещение административное (либо для пребывания людей) -то полноценный этаж.
А, сам по себе оголовок ничего не добавляет (это такой "перепад кровли"). |
| |
|
[23.03.2016 17:05:55] | | ну там однозначно техническое помещение, но блин там могут быть люди и как минимум я туда буду ставить оповещатели, а может даже и извещатели.. я там еще не был...
но даже выражение "технический этаж" навевает мысль о том что этаж есть... |
| |
|
[23.03.2016 17:39:49] | | Разве что из того же СП4:
Пространство, используемое только для прокладки
коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является. |
| |
|
[23.03.2016 17:45:40] | | В строительной терминологии отсутствует такое понятие, как "мезонин", следовательно, в части проектирование использовать мезонин не допускается. Это как если бы я придумал какое-нибудь слово и использовал его в проектировании. Единственный способ узаконить "мезонин" в части проектирования, это использовать его в СТУ, как термин, который относится к какому-то конкретному объекту, ну и конечно же эти СТУ должны быть согласованы в соответствующих инстанциях. |
| |
|
[23.03.2016 18:01:11] | | СП 4.13130.2013 п.3.53
этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций
СП 2.13130.2012 п.4.4
Высота и этажность зданий, кроме специально оговоренных случаев, определяются согласно СП 1.13130.
СП 1.13130. п.3.1
высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа |
| |
|
[23.03.2016 19:19:31] | | В СП3 (автора видимо интересует 3/4 тип) указано кол-во этажей, а не этажность. |
| |
|
[24.03.2016 7:07:22] | | Данные будки, по словам наших специалистов по строительству, не являются этажом. Это выход на кровлю непосредственно с лестничной клетки
"В соответствии с ч.2 ст.90 "Обеспечение деятельности пожарных подразделений" Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 23.06.2014) в зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам." (с) |
| |
|
[24.03.2016 11:15:00] | | Joprst ® "Данные будки, по словам наших специалистов по строительству, не являются этажом. Это выход на кровлю непосредственно с лестничной клетки"
Все так и было бы, если бы не служебные помещения в этих будках. |
| |
|
[24.03.2016 12:19:38] | | Выход на совмещенные и плоские крыши осуществляется через специальные надстройки (шахты), расположенные над лестничными клетками. Похоже что это лестнично-лифтовой блок. Возможно помещение планировалось как лифтовая или вентиляционная шахта, понятней будет посмотрев на объекте на этажах под этим помещением.
Мезонин - жилое помещение (не рассматривая складские мезонины). |
| |
|
[24.03.2016 12:30:30] | | Ув. kazakru ®, посмотрите технический паспорт на здание школы, там есть данные о этажности - от них и пляшите.
Определение есть в Приказе Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации": Мезонин - надстройка, возвышающаяся над общей крышей жилого дома, которая по площади меньше нижележащего этажа. К школе, конечно, документ не применим, но хоть какое-то официальное определение.
|
| |
|
[24.03.2016 12:34:47] | | Мезонином обозвал обмерщик БТИ для составления паспорта здания, уважающий себя архитектор в проекте так бы не сделал. |
| |
|
[24.03.2016 13:37:54] | | Крайне сомневаюсь, что в трехэтажной школе будут лифты. Посмотреть чертежи не смог, поэтому считал эти конструкции выходами. Но если там есть дополнительные помещения, то я бы не стал спорить с тем, что это этаж, тем более спорить с заказчиком. Не за свои же деньги СОУЭ делаете |
| |
|
[24.03.2016 14:21:41] | | обмерщик по углам будки показал колонны - значит будка выгорожена из объёма здания с 1-го по 3-й этаж как сооружение (лестничная шахта) и обозначил оконный проём в служебном помещении как вентотверстие.
Если школа типовой серии проще узнать номер и посмотреть в сети.
Если это выход на крышу с техническим помещением то каким образом школа становится 4-х этажной? |
| |
|
[24.03.2016 15:16:57] | | вот все планы...
https://www.dropbox.com/s/jbim0n2nhy...
я общался с инспектором по этому району, он так же за то что школа 3-х этажная... но наша служба заказчика такая служба... |
| |
|
[24.03.2016 15:43:49] | | Возможно службу заказчика заинтересовал больший бюджет (или возможность использовать обратную связь) и им надо подыграть ;) |
| |
|
[24.03.2016 17:10:29] | | 3 надземных этажа и подвальный этаж = 4 этажа по СП3 :) |
| |
|
[24.03.2016 21:02:29] | | ага, а если прибавить этот мезонин, то все 5 получится ) пойду завтра службе заказчика подкину идейку... |
| |
|
[24.03.2016 22:04:42] | | А в этом самом Мезонине чердак есть?
|
| |
|
[17.04.2016 21:45:42] | | эм..
тема получила продолжение...
прошу Вас по нижепредставленным фотографиям и информации на вскидку определить категорию помещения...
речь идет о том самом техническом помещении в пристройке (мезонин).
итак
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=44
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=45
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=46
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=47
помещение по ПИБу - Венткамера
площадь - 13,2 квадрата - 3х4,4м
в помещении находятся вытяжные вентиляторы санузлов в количестве - две штуки... |
| |
|
[17.04.2016 21:48:23] | | 6.6 Помещения для вентиляционного оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции и местных отсосов по взрывопожарной и пожар-ной опасности следует относить:
а) к категории помещений, которые они обслуживают, если в них раз-мещается оборудование систем общеобменной вентиляции производственных зданий;
б) к категории Д, если в них размещаются вентиляторы, воздуходувки и компрессоры, подающие наружный воздух в эжекторы, расположенные вне этих помещений;
в) к категории помещений, из которых забирается воздух вентилятора-ми, воздуходувками и компрессорами для подачи в эжекторы;
г) к категории А или Б, если в них размещается оборудование систем местных отсосов, удаляющих взрывоопасные смеси от технологического обо-рудования.
Помещения для оборудования систем местных отсосов взрывоопасных пылевоздушных смесей с пылеуловителями мокрой очистки, размещенными перед вентиляторами, допускается при обосновании относить к помещениям категории Д;
д) к категории Д, если в них размещается оборудование вытяжных сис-тем общеобменной вентиляции жилых, общественных и административно-бытовых помещений.
Помещения для оборудования вытяжных систем, обслуживающих не-сколько помещений различных категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории.
6.7 Помещения для вентиляционного оборудования приточных систем вентиляции по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
а) к категории В1, если в них размещены установки (фильтры и др.) с маслом вместимостью 75 л и более в одной из установок;
б) к категориям В1, В2, В3, В4 или Г, если система работает с рецирку-ляцией воздуха из помещений соответственно категорий В1, В2, В3, В4 или Г, кроме случаев забора воздуха из помещений, где не выделяются горючие газы и пыль или для очистки воздуха от пыли применяются пенные или мок-рые пылеуловители;
в) к категориям В1, В2, В3, В4, если в помещении для вентиляционного оборудования размещаются вытяжные установки, обслуживающие помеще-ния соответственно категорий В1, В2, В3, В4;
г) к категории помещений, теплота удаляемого воздуха из которых ис-пользуется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, размещаемых в поме-щении для оборудования приточных систем;
д) к категории Г, если в обслуживаемых системами помещениях разме-щено теплогенерирующее оборудование на газовом топливе;
е) к категории Д – в остальных случаях.
Помещения для оборудования приточных систем с рециркуляцией, об-служивающих несколько помещений различных категорий по взрывоопасной и пожарной опасности, следует относить к более опасной категории. |
| |
|
[17.04.2016 21:53:27] | | ))
а для бестолковых можно подытожить?
подходит под категорию Д? |
| |
|
[17.04.2016 21:55:10] | | если только санузлы, то да, категория Д |
| |
|
[17.04.2016 21:56:55] | | да, только санузлы находящиеся прямо под этим помещением на трех этажах.
|
| |
|
[17.04.2016 21:58:43] | | ок, я тоже в этом был уверен, пока не увидел предписание по этому помещению..
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=48 |
| |
|
[18.04.2016 11:58:15] | | ))) видимо возможен большой выброс метана и сероводорода. нужно еще КЗ сделать |
| |
|
[18.04.2016 12:03:21] | | а мне не до шуток (((
думаю вся проблема в том что в этой школе ни одно помещение не откатегорировано... но инспектор же должен понимать, что там явная категория Д, зачем там извещатели.. оповещение, да согласен, но апс... |
| |
|
[18.04.2016 12:08:44] | | kazakru ® Вызывает сомнение ссылка в предписании на п. 38 т. А3 СП 5:
"Помещения иного административного и общественного назначения". Венткамера вроде не является общественным или административным помещением. |
| |
|
[18.04.2016 12:13:19] | | )
причем сам же пишет в помещениях вентиляционных камер...
короче я так думаю, что бы 100% отмазаться от этого пункта предписания - надо откатигорировать эту венткамеру... |
| |
|
[18.04.2016 14:36:20] | | Но оповещение в вентакмеру всё же добавил бы.
А то на первом этаже начнётся пожар, а технический работник об этом не знает, которые находится в венткамере. |
| |
|
[18.04.2016 17:04:05] | | ув. Dimma, оповещение - это святое ) без него никак, ставлю вообще везде, от слова совсем... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|