| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.03.2016 14:44:33] | | Имеется склад бумажной продукции (складируется на поддонах 1.5м х 1.5м и выстой примерно 1.8м, поддоны ставятся в один уровень), там довольно пыльно бывает, потолок поделен большими балками (высота 0.8м) вдоль короткой стены на отсеки по 6м. Заказчик очень не хочет ставить дымовые, а я не хочу ставить тепловые (высота помещения 4,8 метра, мне кажется когда тепловики отработуют там уж все будет объято огнем)...
И потому возник вопрос, при расстановке извещателей пламени мне необходимо учитывать расположение данных поддонов и образуемые ими "тени" или необходимо просто считать по уровню пола(или по верху поддонов? |
 | |
|
[19.03.2016 15:51:24] | | какое расстояние между поддонами? |
| |
|
[19.03.2016 16:01:43] | | Поддоны стоят "четверками": 4 поддона расположены квадратом на расстоянии 0.2-03 между поддонами. Проход между "четверками" примерно 1-1,5м |
| |
|
[19.03.2016 16:11:18] | | про затененные области в СП 5 не сказано.
поэтому можете брать хоть по полу хоть по верху поддонов, тут уже не особо важно. если хотите все затененные места контролировать, то при ваших размерах придется увеличивать количество ПИ в 2, а по хорошему в 4 раза. а ощутимого эффекта можете не достигнуть. зато при ценах хороших ПИ пламени разница будет очень ощутима.
|
| |
|
[19.03.2016 17:00:50] | | >>>про затененные области в СП 5 не сказано.-
- а как же п.13.8.2 и 13.8.3 ?
Разве это не про затенение?
Раньше (пока наш Висс не запутал окончательно полковников новомодными всевозможными "зонами") звучало так:
"...Каждая точка защищаемой поверхности должна контролироваться не менее чем двумя извещателями пламени..."
Именно это и необходимо обеспечить, поэтому вам придётся заглядывать за каждый поддон, т.е. любую точку защищаемой поверхности должны видеть как минимум два ПИ пламени.
Практически это просто не реально обеспечить.
==============
А тем более, учитывая изменившийся п.13.1.3 + изменившийся 12.8.4 применение ПИ пламени стало совсем ограничено.
Вот в технической документации на ваши извещатели указана его чувствительность к пламени =ИМЕННО ВАШЕГО= =КОНКРЕТНОГО= горючего материала?
Его спектральная чувствительность соответстсвует спектру излучения пламени =ВАШЕГО= горючего материала?
Т.е. не просто ваша абстрактная "бумажная продукция", а именно:
--поддон с газетами;
--поддон с журналами "Огонёк"
--поддон с прессованным картоном и т.д.
У всех у них спектр излучения может быть разным.
А если на вашем складе ещё и ваши кипы бумаги стягиваются резиновыми стяжками, или колёсики у поддонов пластиковые - то вам вообще "край"... :))
===================
Чисто для сравнения - см. как это было написано ранее в НПБ-88:
12.40. Контролируемую извещателем пламени площадь помещения...следует определять...в соответствии с его классом по НПБ 72-98 (максимальной дальностью обнаружения пламени горючего материала), указанным в технической документации.
Но нам так просто не нужно, нам нужно сложно и непонятно.
В этом же цель. Не правда ли?
|
| |
|
[19.03.2016 17:26:51] | | В общем то я этого и боялся. Чтож придётся напихивать кучу дымовиков. |
| |
|
[19.03.2016 18:02:56] | | если желание поставить пламеники больше чем желание поставить дымовики, то я бы на вашем месте написал бы письмо во ВНИИПО.
я думаю, что они подтвердят мою точку зрения. только вам надо будет постараться, чтобы письмо попало в к нужному человеку. |
| |
|
[19.03.2016 18:30:02] | | Уважаемый zerber ®
Поясните, что означают ваши слова - "...можете брать хоть по полу хоть по верху поддонов, тут уже не особо важно..."
Кого это надо брать? |
| |
|
[19.03.2016 18:53:42] | | я про защиту по площади. с полом конечно поторопился. |
| |
|
[19.03.2016 20:24:15] | | У "Аметистов" есть возможность установки на потолок согласно паспорта. Если пыльно рекомендую газовые поставить. |
| |
|
[19.03.2016 22:01:39] | | Возможность установки на потолок есть не только у Аметистов. Только в СП5 есть ещё 0,8 м от потолка. Или Аметистам можно не выполнять это требование? |
| |
|
[19.03.2016 23:33:01] | | Пока больше в паспорте не у кого не видел. Согласен может быть фраза неправильная, следует упоминать конструкции потолка. В данном случае например на балки можно поставить.
>> потолок поделен большими балками (высота 0.8м)
|
| |
|
[19.03.2016 23:41:09] | | ну например такой
http://www.apollo-fire.co.uk/product...
у Аполло таких как грязи.
насчет балок согласен. поэтому возможность установки на потолок уже не аргумент.
хотя лично я именно этот бы пламеник поставил бы. и именно горизонтально и именно на балку. расположение "четверок" так и напрашивается для этого. |
| |
|
[19.03.2016 23:46:15] | | Напомните, кстати. Вы продвигали некую марку адресных извещателей европейского производства. Сейчас уточняем техзадание, нужна марка имеющая сертификаты и у нас и в Европе. |
| |
|
[19.03.2016 23:55:48] | | dizel2012 ®
я не продвигаю. пока что. на данный момент - максимум дистрибуция. Если Аполловские извещатели интересуют - милости прошу zerber2013@yandex.ru
сертификаты продлевают в настоящее время. ожидаются через пару недель.
хорошие панели есть к ним. |
| |
|
[20.03.2016 0:00:28] | | Ценник там правда =) Некоторые импортные производители заманивают скидкой до 70%, а кто-то всего 20%. Аполло в этом плане как?! |
| |
|
[20.03.2016 0:04:05] | | можем начать с 20% хоть на одну штуку, а дальше от объема зависит.
Viss ®
насколько я знаю - для вас специальные условия. Вы знаете к кому обратиться.
|
| |
|
[21.03.2016 11:00:16] | | Всем спасибо, сегодня сошлись с заказчиком что ставим дымовики, а в разгрузочных складах тепловые максимально-дифференциальные |
| |
|
[21.03.2016 11:00:58] | | Александр_аск ®
как вы будете с пылью бороться? |
| |
|
[21.03.2016 21:21:53] | | тепловые не выполнят п.13.1.9 и 17 раздел СП5.13130.2009 |
| |
|
[21.03.2016 22:56:21] | | откуда инфа? |
| |
|
[21.03.2016 23:06:48] | | Ниоткуда. Просто надо попробовать сделать расчет и убедится в этом. |
| |
|
[21.03.2016 23:16:37] | | Просто открываем ГОСТ Р 53325-2012 и смотрим таблицу 4.3 для максимально-дифференциальных извещателей. Как видим время срабатывания датчика может достигать 500 секунд или больше 8 минут.
Разгрузочный склад та же бумага. Пусть посчитает время наступления ОПФ по бумаге. Если машина заезжает, так еще и бензин получается |
| |
|
[22.03.2016 19:01:39] | | Хорошо, но опять же даю 100% что дымовики отработают на выхлопные газы, которых там будет много (сегодя я был на объекте, на данном складе загружался ЗИЛ-130)... Единственный вариант дополнительно воткнуть два извещателя пламени (но как с точки зрения СП? могу я их как доп средство защиты воткнуть в любом заблагорассудевшемся количестве? или опять же по п.13.8.3?) |
| |
|
[22.03.2016 20:09:00] | | А почему дополнительно? Что мешает поставить только датчики пламени? |
| |
|
[23.03.2016 9:05:10] | | Точно, не указал, что грузят все на тех же поддонах и следовательно, слишком много извещателей пламени потребуется |
| |
|
andluck
[23.03.2016 12:36:01] | | На мой взгляд в пыльном складе с дымовиками могут быть проблемы.
В похожей ситуации (столярная мастерская с большим количеством пыли) все таки ставили извещатели пламени. Не все они такие уж дорогие.
Тени от поддонов считать смысла нет. Поддон загорится весь и быстро |
| |
|
[23.03.2016 13:20:13] | | Александр_аск ®
напишите во ВНИИПО. я думаю вам разрешат защитить по площади, а не по проходам. По крайней мере попытка не пытка. зато проблем меньше. может еще и сэкономите. |
| |
|
[23.03.2016 13:21:16] | | только если соберетесь писать - напишите сначала мне в личку. я вам подскажу к кому обратиться. или хотя бы сначала проконсультироваться по возможному ответу на письмо. |
| |
|
[23.03.2016 13:36:57] | | Цитата andluck 23.03.2016 12:36:01 Тени от поддонов считать смысла нет. Поддон загорится весь и быстро --Конец цитаты------
И весь склад сгорит быстро!
Интересно, обнаружение какой мощности очага Вы предполагаете? |
| |
|
[23.03.2016 13:38:06] | | Цитата zerber 23.03.2016 13:20:13 напишите во ВНИИПО. я думаю вам разрешат защитить по площади, а не по проходам --Конец цитаты------
Давно заметил - Балашиха - аномальная зона! Там законы физики не работают. |
| |
|
andluck
[23.03.2016 13:58:57] | | "И весь склад сгорит быстро!
Интересно, обнаружение какой мощности очага Вы предполагаете?" (с)
А что есть выбор? ТС правда не указывает степень запыленности, но намекает на ее значительность.
Судя по всему склад оборудован автоматическим пожаротушением,так что сгорит одна "четверка" поддонов |
| |
|
[23.03.2016 14:09:11] | | Цитата zerber 23.03.2016 13:21:16 напишите сначала мне в личку. я вам подскажу к кому обратиться. или хотя бы сначала проконсультироваться --Конец цитаты------
Какая прелесть! |
| |
|
[23.03.2016 14:37:33] | | абырвалГ ®
"Какая прелесть!"
мне тоже нравится иметь возможность не выполнять бред СП5 :) |
| |
|
[23.03.2016 21:36:49] | | Пожаротушения нет: склад 180 кв.м и категории В2( не я считал) |
| |
|
[23.03.2016 23:45:36] | | Цитата zerber 23.03.2016 14:37:33 иметь возможность не выполнять бред СП5 :) --Конец цитаты------
Т.е. письмо может поменять коллективный бред СП5, на индивидуальный бред отдельного сотрудика?
Или новейшие исследования ВНИИПО доказали, что извещатели пламени обнаруживают очаг за углом?
Точно аномальная зона. Уфологи должны заняться! |
| |
|
[24.03.2016 0:01:04] | | Не знаю, что у него за разгрузка. В небольших автосервисах дымари нормально висят, типа шиномонтажа, регулировки двигателя. Где нет активных сварочных работ |
| |
|
[24.03.2016 1:55:27] | | абырвалГ ®
все сотрудники сами уфологи. и на рен-тв подрабатывают. у них даже корочки есть. межгалактический владыка выписал. |
| |
|
andluck
[24.03.2016 10:22:30] | | 180 кв.м. ?
Ну в таком случае (если форма помещения близка к не сильно вытянутому прямоугольнику) Вам достаточно разместить по УГЛАМ 4 извещателя пламени и включить в один шлейф. Сработка по 2 извещателям.
На таких расстояниях угла обзора хватит, чтобы контролировать все пространство как минимум 2 , а возможно и сразу 4 извещателями. Это будет около 50 т.р.
Если же Вы считаете, что дымовики не будут давать "ложняков", то конечно есть смысл ставить их.
Поддон с бумагой следует рассматривать как "точечный" объект. Не обязательно рассматривать каждый см его поверхности (снизу и по бокам)
|
| |
|
[24.03.2016 11:32:31] | | Цитата zerber 24.03.2016 1:55:27 и на рен-тв подрабатывают --Конец цитаты------
На отдельных производителей пожарки подрабатывают? А что за контора рен-тв, производитель Маршала?
Цитата zerber 23.03.2016 13:20:13 напишите во ВНИИПО. я думаю вам разрешат защитить по площади, а не по проходам --Конец цитаты------
Землемеров говорил, что разрешительные письма ВНИИПО никакой юридической |
| |
|
[24.03.2016 11:32:58] | | силы не имеют. |
| |
|
[24.03.2016 14:10:09] | | Рен-тв это телеканал. Там часто про инопланетян рассказывают. У сотрудников там есть своя программа. Законы физики в пожарке.
Письма не имеют силы для того, кто это знает. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|