| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.03.2016 16:42:18] | | Есть возможность вывести сигнал АПС в пожарную часть по сигналу GSM. Не будет ли это нарушением требований ФЗ 123 ст 83 часть 7 |
 | |
|
[16.03.2016 10:18:08] | | Операторы сотовой связи являются ли транслирующими организациями? объект Ф 1.1. |
| |
|
[16.03.2016 10:29:05] | | Вы внимательно читали этот пункт? Там же все написано, а еще есть Сп5 14.4 - На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы |
| |
|
[16.03.2016 11:28:31] | | А если объект Ф.1.2. то по СП 5 п. 14.4 допускается дублирование сигнала по GSM? |
| |
|
[16.03.2016 12:07:38] | | по моему личному мнению - нет, но я сами понимаете не первая инстанция и могу ошибаться... |
| |
|
[16.03.2016 14:51:33] | | Так является ли оператор сотовой связи организацией транслирующей сигнал? ПЛИЗ |
| |
|
[16.03.2016 15:30:36] | | >Так является ли оператор сотовой связи организацией транслирующей сигнал?
Так как сигнал без участия персонала с объекта уже передан, уберите его из предложения. Получится: "в автоматическом режиме без участия персонала ... любых организаций, транслирующих эти сигналы".
Позвоните по сотовому телефону. Вам отвечала телефонистка? Если нет - сигнал передается в автоматическом режиме без участия персонала. |
| |
|
[16.03.2016 16:15:27] | | велик и могуч русский язык ))) так можно охарактеризовать Ваше предложение ув. Georg... |
| |
|
[17.03.2016 8:59:24] | | 2 Oxrana ®:
Экспертизу с таким решением вы можете не пройти. Обычно, подобные решения экспертами не пропускаются с аргументами типа "а если вам за неуплату номер заблокируют?"... И, кстати, учитывая стремление ОпСоСов к повышению доходов, данный аргумент вполне логичен, никто не гарантирует, что через месяц/год ваша система "самовольно" не подключится к пачке рассылок и не начнет со страшной силой сосать деньги со счета (недавно у сотрудника такой случай был с системой автосигнализации). Может быть, выплаченные за услуги деньги ОпСоС вернет (сколько на это времени потратите - другой вопрос), но компенсировать ущерб от вовремя не потушенного пожара не будет точно.
С другой стороны, если вы не владелец, а просто экспертизу пройти по проектным решениям - дерзайте, у конкретно вашего эксперта может быть то же мнение, что и у уважаемого Georg ®. |
| |
|
[17.03.2016 14:56:15] | | "а если вам за неуплату номер заблокируют?"
это из разряда: а если на объекте где передача сигнала в ПО не требуется ППКП из строя выйдет совсем? значит нужно обеспечить круглосуточное нахождение на объекте представителя обслуживающей организации и запасного оборудования.Так что ли? Поддерживаю Georg.Телефонистки у операторов не сидят и штекеры для соединения абонентов не перетыкивают, значит режим автоматический без участия персонала. |
| |
|
[17.03.2016 15:11:49] | | Georg ® Так как сигнал без участия персонала с объекта уже передан, уберите его из предложения. Получится: "в автоматическом режиме без участия персонала ... любых организаций, транслирующих эти сигналы".
Получится: "в автоматическом режиме без участия ... любых организаций, транслирующих эти сигналы".
|
| |
|
[17.03.2016 15:27:12] | | >Получится: "в автоматическом режиме без участия ... любых организаций, транслирующих эти сигналы".
Хотел бы напомнить устройство одной широко распространенной СПИ, в которой объектовые станции (находящиеся, в том числе, в частной собственности) используются в качестве ретрансляторов. |
| |
|
[17.03.2016 16:11:38] | | На небольшом расстоянии широко распространенная СПИ обходится без ретрансляторов (тех, что в частной собственности).
Как.. Вы.. против творчества ВххххО? Крамола! |
| |
|
[17.03.2016 16:16:57] | | Так ведь если в автоматическом режиме организована передача объект-пожарная часть-цукс, то пожарная часть тоже "организация". |
| |
|
[17.03.2016 17:04:02] | | написано же: "..передаваться в подразделения пожарной охраны.."
объект-пожарная часть. А передаёт далее для использования функции ЦУКС - оперативно-диспетчерское управление (координация действий). Выезжать на пожар состав ЦУКС или пожарной части будет? |
| |
|
[17.03.2016 17:22:53] | | Сигнал обязан принимать и обрабатывать диспетчер гарнизона.
Радиоканал распространяется в соответствии с законами физики, а не с расписанием выезда. Поэтому сигнал может принять не та часть, которая должна выезжать. В результате: пожарная часть - транслирующая организация. |
| |
|
[17.03.2016 17:23:19] | | *Радиосигнал распространяется |
| |
|
[17.03.2016 18:25:36] | | если в пожарной части стоит ретранслятор вместо пультовой станции, то "пожарная часть - транслирующая организация"
.. всё равно тень на плетень ) |
| |
|
[17.03.2016 18:26:54] | | Парни вы о чем. Какая пожарная часть транслирующая организация. Сигнал идет от объекта в подразделение пожарной охраны и передается посредством GSM сигнала собственником которого является компания МТС (например). Так вот она и является Транслирующей организацией. |
| |
|
[17.03.2016 18:32:35] | | даже в нашем славном великом городе сигнал идет в ГУ, а не напрямую в ПЧ... так что все это условности, как говорится можно и до столба дое.. докопаться... |
| |
|
[18.03.2016 10:34:25] | | СП 134.13330.2012
п.5.12.1 "Система автоматической передачи извещений о чрезвычайных ситуациях, пожаре на объекте должна обеспечивать получение в автоматическом режиме информации в той дежурно-диспетчерской службе, которая определена требованиями законодательства"
Т.е. при передаче сигнала в ГПС сигнал в конечном итоге должен прийти не в произвольное подразделение пожарной охраны, а диспетчеру гарнизона. |
| |
|
[18.03.2016 11:02:54] | | Куда должен прийти сигнал более менее понятно - это пульт подразделения пожарной охраны ( ПСЧ ( любой вид ПО),ЦППС 01,), но вопрос не об этом. Вопрос о установке на объекте Ф 1.2 иного оборудования по дублированию сигнала в пожарную часть посредством GSM сигнала. |
| |
|
[18.03.2016 11:03:05] | | Куда должен прийти сигнал более менее понятно - это пульт подразделения пожарной охраны ( ПСЧ ( любой вид ПО),ЦППС 01,), но вопрос не об этом. Вопрос о установке на объекте Ф 1.2 иного оборудования по дублированию сигнала в пожарную часть посредством GSM сигнала. |
| |
|
[18.03.2016 11:35:51] | | Единственное, что не обеспечивает GSM - контроль канала. Поэтому служебные сообщения должны отсылаться каждые пол часа. |
| |
|
[18.03.2016 16:12:54] | | контроль канала он обеспечивает. GSM это упрощенное понятие, все современные системы работают в GPRS, пропадание объекта обнаруживается моментально. ПЦН просто не сразу дает тревогу, через 1-2 минуты. за это время пытается восстановить связь другими методами смс ,DATA |
| |
|
[18.03.2016 16:18:14] | | Гарантированная доставка информации в режиме реального времени обеспечивается многоканальной системой связи, работоспособность которой ежеминутно тестируется. Совместное использование проводных и беспроводных каналов связи позволяет говорить о 100%-ной надежности доставки извещений на станцию мониторинга. Для отображения информации используется множество автоматизированных рабочих мест диспетчеров.
При организации точки доступа с выходом в сеть Интернет на сервере ПЦН приоритетными являются проводные каналы связи, действующие в режиме реального времени по принципу коммутации пакетов: Ethernet, DSL, оптоволокно. В случае отсутствия надежной проводной альтернативы возможно использование беспроводных устройств доступа к сети Интернет: LTE, UMTS, GPRS/EDGE.
Дополнительную надежность придают методы, основанные на принципе коммутации каналов: телефонные сети общего пользования, сети сотовой связи в режиме передачи данных, а также SMS-сервис |
| |
|
[18.03.2016 19:35:15] | | https://yadi.sk/i/_1CVVNK2qJL9F
вот про GSM-каналы |
| |
|
[22.03.2016 9:15:51] | | Oxrana ® [17.03.2016 18:26:54]
Так вот она и является Транслирующей организацией.
Пока в МЧС- не появятся собственные пульты без "транслирующей организации" не обойтись. Пульты в подразделениях (по крайней мере нашего региона) все без исключения принадлежат юр.лицам - обслуживающим организациям. Из чего следует, что как бы мы не цеплялись - у нас всегда будет третье лицо, в задачи которого входит обеспечение работы того самого пульта в подразделении ПО. Про информативность сообщений и подключение новых абонентов и говорить не приходится. Как ни крути без «транслирующей организации» (коей является истинный владелец пульта в подразделении ПО) не обойтись - значит основной акцент нужно ставить на "в автоматическом режиме без участия персонала".
Асашай, из письма следует - господа полковники сами не ведают, что творят. По какому критерию они решили, что GSM не удовлетворяет требованиям? «Потому, что мы не его имели в виду когда писали нормы» - так что ль?
|
| |
|
[22.03.2016 10:23:49] | | В законе четко указано,"без участия транслирующей ЭТОТ СГНАЛ ОРГАНИЗАЦИИ" . То есть, как я понимаю сигнал должен быть выделенным и никакая организация не в силах его Отключить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|