| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.02.2016 11:52:43] | | Добрый день.
На нашем производстве возник вопрос, стоит ли обестачивать оборудование КИПиА (например, на резервуаре) перед его тушением, если на нём начался пожар?
Из нормативов нашел только то, что до 0,4 кВ можно тушить, если нет возможности обесточить |
 | |
|
[01.02.2016 12:41:43] | | Отключайте все что не относится к противоаварийному и противопожарному оборудованию.
Потом в зависимости от ваших внутренних норм могут быть дополнительные уточнения, только ужесточающие федеральные законы, а не послабляющие их, так что про 0,4 очень интересно, в фз/ппр надо отключать все оборудование при возникновении аварийной ситуации/пожаре..
|
| |
|
[01.02.2016 12:52:03] | | А какая практическая цель от отключения слаботочных цепей, в нашем случае 24 В? Я думал, что это правило по обестачиванию необходимо для защиты людей при тушении |
| |
|
[01.02.2016 13:39:52] | | Практическая цель преследует экономическую составляющую. Помимо защиты людей, помним еще и о защите дорогостоящего оборудования. Нагрев кабельной линии при не отключенном оборудовании может спровоцировать разрушение оборудования в операторной, засчет повышенного тока(возросшей тепловой энергии которой подвергается кабель).
Учитывая реалии наших дней, и оборудование может не совсем верно подключено где-то муфту не дожали, и кабель случайно не нг заложили, да и цепь не искробезопасная как требуется в взрывоопасной зоне. Затем могут быть различные физические недоразумения... Например крыса изоляцию погрызла, а они спокойно до девяноста квадратов жрут. Проведение мероприятий по отключения данного оборудования не столь затратно, выкинуть сухой контакт на узошку кипа с ппкоп если нужно автоматическое отключение.
И опять интересно до 0,4 можно тушить... угроза жизни создается в этом случае. |
| |
|
[01.02.2016 13:56:05] | | Цитата Ext 01.02.2016 11:52:43 Из нормативов нашел только то, что до 0,4 кВ можно тушить, если нет возможности обесточить --Конец цитаты------
где это написано?
5.1.7 Для помещений, в которых имеется оборудование с открытыми
неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при водяном и пенном пожаротушении следует предусматривать автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи огнетушащего вещества на очаг пожара.
Допускается включение АУП для тушения оборудования с открытыми
неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением, при наличии применительно к конкретному защищаемому объекту или группе однородных объектов технических условий, разработанных организацией, имеющей соответствующие полномочия.
|
| |
|
[01.02.2016 14:06:25] | | Я так понимаю, раз возможен пожар на РВС, то объект относится к категории ОПО, значит на объекте должен быть технологический регламент в котором технологи совместно с КИПовцами должны тщательно разжевать что и как должно работать в том числе в аварийных ситуациях. Стоит эту бумажку почитать и определить что можно рубить, а что нет. Не знаю что у вас за технология, нас вот порадовали документиком СП 231 где сказано в п. 6.5.13 Системы контроля, управления и противоаварийной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени,
необходимого для перевода технологического оборудования в безопасное состояние. |
| |
|
[01.02.2016 14:22:30] | | Нина ®, а что это за резервуары с "открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением"? |
| |
|
[01.02.2016 14:27:41] | | Порядок тушения пожаров подразделениями пожарной охраны (ПРИКАЗ от 31 марта 2011 года N 156)
2.44. Подачу электропроводящих огнетушащих веществ в места нахождения электроустановок под напряжением 0,38 кВ и выше осуществляют после отключения электрооборудования представителем энергослужбы населенного пункта, организации (объекта) и получения соответствующего допуска от уполномоченного должностного лица, а также устройства заземления пожарных стволов и насоса пожарного автомобиля с проверкой сопротивления.
2.26. Электроустановки, находящиеся под напряжением, отключаются (обесточиваются) при пожаре специалистами энергослужб организации (объекта) или населенного пункта самостоятельно или по указанию руководителя тушения пожара.
Электропровода и иные токопроводящие элементы, находящиеся под напряжением до 0,38 кВ включительно, отключаются (обесточиваются) личным составом подразделений по указанию руководителя тушения пожара в случаях, если они:
опасны для людей и участников тушения пожара и проведения АСР;
создают опасность возникновения новых очагов пожара;
препятствуют выполнению основной задачи.
Отключение осуществляется личным составом подразделений, допущенным к обесточиванию находящихся под напряжением установок и имеющим допуск по мерам безопасности при эксплуатации электроустановок не ниже II группы, с соблюдением требований правил охраны труда и техники безопасности, а также с учетом особенностей технологического процесса.
|
| |
|
[01.02.2016 14:36:05] | | Цитата Georg 01.02.2016 14:22:30 Нина ®, а что это за резервуары с "открытыми неизолированными токоведущими частями, находящимися под напряжением"? --Конец цитаты------
резервуары?
если только в первом посте, и вроде бы для примера. |
| |
|
[01.02.2016 14:40:46] | | >если только в первом посте, и вроде бы для примера.
Где пожароопасных помещениях есть открытые токопроводы? Если только троллеи кранов.
|
| |
|
[01.02.2016 14:48:01] | | Сооласно п.2.26 приказа N156 :отключать оборудование необходимо если потребует руководитель тушения? То есть такая возможность обязательно должна быть? В данный момент система автоматизации локальная и управление находится вблизи резервуаров, то что если резервуар загорится, бежать отключать цепи КИП, мне кажется, не очень хорошая идея |
| |
|
[01.02.2016 14:53:01] | | >То есть такая возможность обязательно должна быть?
Найдите ответ на вопросы про цепи КИП:
опасны для людей и участников тушения пожара и проведения АСР? создают опасность возникновения новых очагов пожара?
препятствуют выполнению основной задачи?
|
| |
|
[01.02.2016 15:08:16] | | Цитата Georg 01.02.2016 14:40:46 Где пожароопасных помещениях есть открытые токопроводы? Если только троллеи кранов. --Конец цитаты------
а троллеев недостаточно? |
| |
|
[01.02.2016 15:10:58] | | >а троллеев недостаточно?
Кран всё не таки является сложной установкой - вполне можно отключить. |
| |
|
[01.02.2016 15:31:03] | | Да не то что можно, а нужно.
У нас были цеха со спринклерным тушением с расположением оросителей выше троллеев.
Цитата Petrovich_pg 01.02.2016 14:06:25 на объекте должен быть технологический регламент в котором технологи совместно с КИПовцами должны тщательно разжевать что и как должно работать в том числе в аварийных ситуациях. Стоит эту бумажку почитать и определить что можно рубить, а что нет. --Конец цитаты------
точно.
нам тут категорически запретили отключать при пожаре эскалатор в метро. |
| |
|
[01.02.2016 16:07:44] | | В пожароопасных помещениях НЕ может быть открытых троллев. А современные защищенные при надлежащем выборе вполне держат сплинкерное тушение. Но отключив, хуже не должны сделать ) |
| |
|
[01.02.2016 21:53:58] | | Кран всё не таки является сложной установкой - вполне можно отключить.
Я бы так с плеча не рубил бы. А если там крановщик в кабине, ему как на нулевую отметку попасть? Левитировать разве что или по канату съезжать.
Пожалейте человека, дайте ему до антерсоли доехать и пусть сам выключает. |
| |
|
[01.02.2016 22:06:30] | | Бывают такие операции, которые без определенных средств или мероприятий прекращать, отрубив электричество, нельзя. Перемещение опасных грузов, например. В этом случае кран должен быть соответствующим образом укомплектован. К примеру, электромагнитными захватами, сжимающимися при отключении электричества. Бывают требования с дублированием привода. В любом случае, технолог в курсе - можно рубить напругу или нет. Обычно можно. А крановщики, чаще всего имеют возможность выбраться из любого положения. |
| |
|
[01.02.2016 23:10:39] | | А крановщики, чаще всего имеют возможность выбраться из любого положения.
Как он из кабины под потолком цеха 20-метровой высоты будет выбираться? Тем более мы же получается запускаем эвакуацию, а при варианте "выбраться" эвакуацией и не пахнет.Крановщик тоже человек. |
| |
|
[01.02.2016 23:20:55] | | Обычно в таких случаях управляют с пола |
| |
|
[01.02.2016 23:35:24] | | А если кран настоящий, с человеком в кабине? Если даже заморочились троллеем, речь идет вряд ли о кран-балке. |
| |
|
[01.02.2016 23:40:45] | | Я имел ввиду, говоря "обычно", что технологи обычно с мозгами и подбирают краны и их управления в зависимости от ситуации.
А так. можно, многое напридумывать. Да и есть мнение,что там (в нормах), многое существует, только мы (электрики и пожарные) не все знаем. За свой опыт (какой есть) видел в живую и на бумаге много разных кранов. И почему-то, если были проблемы с доступом, средой, высотой и пр., думающие человеки придумывали разные способы, что бы облегчить другому человеку жизнь, а не усложнить... |
| |
|
[01.02.2016 23:41:56] | | а правила безопасности грузоподъемного оборудования, где етсь в т.ч. множественные блокировки, существуют вне зависимости от того, что мы тут напишем на форуме... |
| |
|
[01.02.2016 23:43:00] | | И таки-да - мостовой кран без кабины - тоже самый настоящий кран. Или консольны,Й башенный и мн. пр., откуда человек может всегда спуститься... |
| |
|
[02.02.2016 11:42:14] | | самый настоящий кран. Или консольны,Й башенный и мн. пр., откуда человек может всегда спуститься...
Хорошо. Вот обычный мостовой кран внутри цеха, примерно такой http://www.lnpp2.ru/?q=node/426 . Т.е. крановщик в кабине, и если кран не приедет к антресольному этажу, по которому крановщик штатно попадает в кабину, ему останется только прыгать или еще как-нибудь спасаться. А не эвакуироваться.
В смысле если к вопросу отключения подойти формально, то получается, что кран вырубим, формально что-то выполним, а что-то не выполним. Аналитика нужна однако. |
| |
|
[02.02.2016 12:47:18] | | Сферический конь в вакууме. Я выше писал- не выдумывайте. Скорее всего такого быть не доджно.Но раз хочется-пожалуйста, с этим сложно бороться. Считаю рациональным рассматривать все же реальные вещи |
| |
|
[02.02.2016 12:51:23] | | >Т.е. крановщик в кабине, и если кран не приедет к антресольному этажу, по которому крановщик штатно попадает в кабину, ему останется только прыгать или еще как-нибудь спасаться. А не эвакуироваться.
Т.е. по Вашему мнению такая схема соответствует требованиям ТР "О требованиях пожарной безопасности", а не ТР ТС "О безопасности машин и оборудования"? |
| |
|
[04.02.2016 5:01:30] | | защищаем от огня объект на котором около 100 мостовых кранов. кабины горели неоднократно. крановщики просто вылезают из кабины на несущую ферму и спокойно ждут пока прогорит(или мы потушим). в некотрых ситуациях тушение невозможно - под краном жидкий металл |
| |
|
[04.02.2016 8:37:35] | | Цитата Брат чанин 04.02.2016 5:01:30 крановщики просто вылезают из кабины на несущую ферму и спокойно ждут пока прогорит (или мы потушим). --Конец цитаты------
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей
:) |
| |
|
[04.02.2016 9:33:35] | | >в некотрых ситуациях тушение невозможно - под краном жидкий металл
В данном случае скорее всего расплавленный метал гораздо опаснее, чем горящая кабина крана. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|