| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.01.2016 9:32:24] | | Уважаемые коллеги, подскажите в данной ситуации. Вышел по обращению, связанным с установкой кустарного шлагбаума на въезде во двор. Информация подтвердилась, хочу составить административный протокол на гражданина, который его установил., но не могу разобраться конкретно, что он нарушил ))) В СП 4.13130 в 8 разделе ничего конкретного по загромождению не сказано, в ППР п. 75 нам говорит о руководителе организации, коим он не является...в общем, кто что думает по этому поводу? Помогите разобраться... |
 | |
|
[26.01.2016 9:50:44] | | А за что наказывать то?, за то что он кустарный? Вроде шлагбаумы по пожарке не сертифицируются:) |
| |
|
[26.01.2016 9:52:49] | | Совсем уже обленились http://www.norm-load.ru/DND/chlagbau... |
| |
|
ogpn8
[26.01.2016 11:29:38] | | Гражданин формально не виноват. (по ППР-обязанность руководителя). Если проезд к зданию действительно загроможден (нет возможности оперативно открыть кустарный шлагбаум вручную, то возможно:
1. рассмотреть наличие вины руководителя управляющей компании по содержанию общедомового имущества (если данная территория обслуживается управляющей компанией)
2. направить предложение в муниципалитет по восстановлению проезда в части реализации первичных мер пожарной безопасности, выполнения правил благоустройства или по ликвидации самовольных строений. |
| |
|
[26.01.2016 11:41:06] | | Спасибо...муниципалитетом и было направлено обращение в ГПН о принятии мер, домовая территория принадлежит жильцам дома |
| |
|
[26.01.2016 16:36:47] | | Во первых все Ваши действия должны проводиться в рамках закона. Осмотр места правонарушения осуществляется либо при проведении внеплановой проверки согласованной с прокуратурой, либо в рамках возбужденного административного дела с проведением административного расследования. |
| |
|
[27.01.2016 11:44:41] | | Хрень какая-то. В шлагбаумах вижу 2 проблемы: 1. Невозможно открыть вручную, 2. Стойки заужают ширину проезда, 3. Сейчас только подумал - в поднятом состоянии мешает проезду. Заставить можно ТСЖ либо УК. как наказать гражданина - не знаю, может полиция с этим справится лучше? |
| |
|
[27.01.2016 11:49:33] | | А все ворота и шлагбаумы на въездах в предприятия тоже нужно демонтировать? |
| |
|
[27.01.2016 11:51:28] | | Таким макаром вы и за ворота при въезде на территорию предприятия привлекайте чего уж, чем шлагбаум мешает пожарному автомобилю-ничем, а то что незаконно это муниципалитет пусть сам с ними бодается и доказывает что не законно у нас пол города в шлагбаумах на придомовых территориях и ничего. |
| |
|
[27.01.2016 11:54:11] | | Никакого нарушения в области ПБ в установке шлагбаума нет, если бы они дорогу бетонными блоками перегородили это другое дело |
| |
|
[27.01.2016 19:36:30] | | Была аналогичная ситуация, установили столбики с цепью во дворе МКД, кто это сделал установить не удалось, тогда написали в управляющую организацию письмо с требованием не допускать загромождения проезда, указали что нарушено и что будет если не демонтировать. Они приехали и демонтировали столбики. Жильцы пошли в прокуратуру жаловаться на самоуправство управляющей организации, те показали наше письмо, прокуратура сказала, что мы правы и все успокоились :) |
| |
|
[27.01.2016 23:04:52] | | Вообще-то рано говорить, что будет. Вам повезло и вы взяли управляющую компанию на испуг. Вам надо провести проверку внеплановую с отношении управляющей компании, чтобы потом составить на УК протокол о нарушении. А проверку внеплановую надо согласовать в прокуратуре. Это ещё вопрос захочет ли прокуратура согласовать такую внеплановую проверку или откажет. У нас всегда отказывает, так как не видит в этом угрозу жизни и здоровью... |
| |
|
[27.01.2016 23:20:02] | | нет там нарушений. мы всем жалобщика письмо с разъяснением прикладывали и все писали нет там нарушений. Как то все отстали от нас с этими шлагбаумами. |
| |
|
[28.01.2016 4:37:26] | | не обязательно согласовывать с прок. можно выйти по факту заявления и возбудить адм расследование |
| |
|
[28.01.2016 6:57:59] | | Не получиться без согласования. В 294-ФЗ и КоАП РФ внесли изменения. Админрасследование не пройдет. |
| |
|
[28.01.2016 8:41:21] | | ЯР ®Не получиться без согласования. В 294-ФЗ и КоАП РФ внесли изменения. Админрасследование не пройдет.
Кто запрещает проводить админ расследование? Если факт нарушений на лицо. А согласование с прокуратурой, внеплановую проверку, основание нет, так как должна быть угроза жизни людей. А такого определения как "угроза жизни людей" на сегодняшний день нет. |
| |
|
[28.01.2016 8:48:57] | | И на сегодняшний день начальник пожарной части является главным госом,ему проще составить протокол при проверки наружного противопожарного водоснабжения или ПТЗ и никаких проблем. |
| |
|
[28.01.2016 10:41:33] | | ROM дело говорит |
| |
|
[28.01.2016 11:05:01] | | Выскажу имхо.
Если шлагбаум стоит, то он должен быть полностью управляемый. То есть помимо вахтера/диспетчера, который может открыть дистанционно/в ручном режиме, обязана быть пожарка в домах, которая по сигналу откроет все шлагбаумы. А все остальные палки на дорогах под демонтаж, попытаться статьей 15 пдд аргументировать (это только про дороги) ну и правила пож беза, с учетом ппб01-03 (в рамках безопасности, но не инспекции). |
| |
|
[28.01.2016 11:10:56] | | Мне больше всего интересно: а с чего взяли, что пожарный автомобиль имеет право проехать на частную собственность без разрешения собственника? |
| |
|
[28.01.2016 11:49:19] | | Уважаемый ROM11 ® . Составить адм. протокол при проверке наружного противопожарного водоснабжения или ПТЗ можно, но это будет незаконно. Установить правонарушение требований пожарной безопасности возможно только при осмотре (территорий, зданий, строений и т.д.). Осмотр процессуальное действие и его проведение без уведомления собственника или лица имеющим право распоряжаться собственностью влечет нарушение прав, что неминуемо приведет к отмене решения о привлечении к адм.ответственности.
Уважаемый Georg ® см. главу V ФЗ № 69. |
| |
|
[28.01.2016 11:56:50] | | >см. главу V ФЗ № 69
Назовите конкретное требование. Не вижу причин пропускать пожарный автомобиль за шлагбаум, если я его не вызывал и нет внешних признаков пожара на объекте. |
| |
|
[28.01.2016 12:16:06] | | Уважаемый Georg ®. Если пожарные приехали на объект не для осуществления ими служебных обязанностей их не то что пускать, в шеи гнать надо. А конкретные требования изложены в главе V ФЗ № 69, как для граждан, так и для руководителей организаций.
|
| |
|
[28.01.2016 14:02:40] | | Бывший кнут ® почти абсолютно прав! Но осмотр возможно делать только имущества юрлиц и ИП. А придомовая территория принадлежит гражданам. Управляющая компания в право владения этой землей не вступала.
См. статью 27.8 КоАП РФ. Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов.
Проводить админрасследование без распоряжения, вне рамок проверки нельзя. См статью 26.2. "Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, в том числе результатов проверки, проведенной в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, если указанные доказательства получены с нарушением закона".
Без распоряжения невозможно составить акт, без акта никакой доказухи больше нет.
В этой ситуации нужно разбираться досконально. В первую очередь нужны документы о владении землей. Затем нужно четко разбираться в таком понятии как сервитут.
Кроме того, автор обращения, если он является собственником земельного участка, вправе сам снести этот шлагбаум. Ст. 271 ГК РФ ему в помощь. |
| |
|
[28.01.2016 14:10:36] | | Можно поработать с ГИБДД
Согласно п.1.5 Правил дорожного движения РФ категорически запрещена самовольная установка любых объектов, препятствующих дорожному движению. Ставить светофоры, знаки, и другие средства, организующие дорожное движение, а также ворота и шлагбаумы без разрешения невозможно.
Для пересылки жалобы в ГИБДД нужно доказать, что участок, где стоит шлагбаум, является прилегающей территорией и не предназначен для сквозного проезда. |
| |
|
[28.01.2016 14:15:06] | | ЯР ®
ПДД чётко различает "дороги" и "проезды". Шлагбаумы самовольно нельзя ставить только на "дорогах".
|
| |
|
[28.01.2016 14:16:41] | | >Согласно п.1.5 Правил дорожного движения РФ категорически запрещена самовольная установка любых объектов, препятствующих дорожному движению.
А при чём тут пожарные? Если на своей территории ставишь дорожный знак, шлагбаум - это естественно должно согласовываться с ГИБДД. |
| |
|
[28.01.2016 14:22:52] | | Ув. Georg ®. Правильно!!! В точку!!!
Это ведь не какой-то специальный антипожарный шлагбаум. Мусоровозы к дому подъезжают? Мебель привозят/увозят? Жильцы на джипах туда сюда снуют? Скорая и милиция приезжает-уезжает? А вот пожарников не пускают. У них видно какие-то не габаритные машины. Может и ворота в пождепо запретить им ставить? В дачных поселках снять все ворота. И в Кремле тоже снять ворота, а то пожарка не сможет проехать. |
| |
|
[28.01.2016 14:25:57] | | Ув. Рустам74 ®
А дорожные знаки можно ставить только на дорогах. Все остальные вне закона? |
| |
|
[28.01.2016 14:33:35] | | А вообще правильно будет переслать обращение в местную администрацию.
Ведь шлагбаумы, ворота и другие ограничивающие устройства относятся к малым архитектурным формам (сокращенно МАФ). А это уже компетенция поселений.
В нормальном поселении есть свои правила благоустройства. Если их нет, нужно писать, предлагать, информировать прокурора.
Вот выдержка из нормальныых правил:
Правила благоустройства территории муниципального образования города Ставрополя (Приложение к решению Ставропольской городской Думы от 30 мая 2012 г. № 220)
Статья 3. Основные понятия и термины
малыe архитектурныe формы – элементы монументально-декоративного оформления, устройства для оформления мобильного и вертикального озеленения, водные устройства, городская мебель, ограничивающие устройства, коммунально-бытовое и техническое оборудование (киоски, павильоны, летние кафе, стенды, щиты для газет, афиш и объявлений, световая реклама, вывески, установки по декоративной подсветке зданий и памятников) на территории города Ставрополя;
Часть II. Элементы благоустройства
Раздел 1. Малые архитектурные формы
Статья 9. Ограждения, шлагбаумы и иные ограничивающие устройства
1. К ограничивающим устройствам относятся механические, передвижные и стационарные объекты, служащие для ограничения пешеходного или автомобильного движения на определенной территории (шлагбаумы, железобетонные блоки, иные строительные конструкции, металлические цепи, тросы ограждения стационарные или переносные и т. д.).
2. На территории города Ставрополя не допускается установка ограждений и ограничивающих устройств на прилегающих, дворовых (внутриквартальных) территориях и территориях общего пользования, за исключением:
1) ограждения строительных площадок и мест проведения ремонтных работ;
2) ограждения земельных участков школ, детских дошкольных учреждений, лечебно-профилактических учреждений, объектов с особым режимом эксплуатации и иных
3) объектов, имеющих самостоятельный земельный участок, подлежащий ограждению в соответствии с проектной документацией;
4) ограждения территорий круглосуточных, охраняемых автостоянок, объектов инженерного оборудования коммунальной инфраструктуры;
5) организации безопасного пешеходного движения вблизи проезжей части улиц и магистралей;
иных случаях, предусмотренных законодательством, муниципальными правовыми актами города Ставрополя.
3. Ограничивающие устройства на территории города должны проектироваться в соответствии с действующими техническими регламентами и иными нормативно-техническими документами.
4. На территориях общественного, рекреационного назначения, на дворовых (внутриквартальных) территориях запрещено проектирование и установка глухих и железобетонных ограждений. На указанных территориях применяются декоративные металлические ограждения.
5. В местах примыкания газонов к проездам, стоянкам автотранспорта, в местах возможного наезда автомобилей на газон и вытаптывания троп через газон необходимо предусматривать размещение защитных металлических ограждений высотой 0,81,1 метра. Ограждения следует размещать на территории газона с отступом от лицевой стороны бортового камня не менее 0,3 метра.
|
| |
|
[28.01.2016 14:34:38] | | >А дорожные знаки можно ставить только на дорогах. Все остальные вне закона?
Если отсутствует информирование участников дорожного движения, то это не дорожный знак, а "техническое средство организации движения с обозначениями и/или надписями". |
| |
|
[29.01.2016 11:03:47] | | Уважаемый ЯР. В судебной практике не отменяют решение о привлечении к ответственности при незначительных отступлениях от КоАП которые не приводят к нарушению прав привлекаемого лица.
Уважаемому Polyak31 ®. Есть письмо МЧС по разъяснению установки шлагбаумов и прочих подобных устройств. Найдите его, возбуждайте адм.дело (в отношении неустановленного лица) проводите адм.расследование по факту получения информации о нарушении требований пожарной безопасности предусмотренных п. 8.1. СП 4., ч.1 ст.6 ФЗ 123 выразившееся в установке шлагбаума который препятствует обеспечению подъезда пожарных автомобилей к зданию ХХХХХ расположенного по адресу: ХХХХХХ. При подтверждении факта нарушения и доказательства виновного лица привлекайте к адм.ответственности. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|