| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.01.2016 19:21:17] | | Уважаемые Горцы пожарного дела! Помогите разобраться с сие п.11 ППР в РФ:
"...Из помещений, этажей зданий для летнего детского отдыха, зданий дошкольных образовательных организаций предусматривается не менее 2 эвакуационных выходов..."
Голову ломаю второй день. Объясните пожалуйста русским по белому требования данного зла?
И вообще корректно ли отражать нормы, относящихся к области технического регулирования, в документе "ППР в РФ"? Ведь ППР в РФ регулирует требования "Режима" ("...содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной безопасности").
Заранее всем спасибо! |
 | |
|
[19.01.2016 8:20:02] | | Можно предположить, что за нарушения требований к выходам из Свода СП1 отвечает собственник здания, а за нарушения фактически тех же самых требований, но из ППР отвечает директор детского лагеря ...
|
| |
|
[20.01.2016 19:32:53] | | Возможно я не совсем корректно выразился.
Интересует как все-таки читать данный пункт:
- либо два эвакуационных выхода должно быть из помещений и этажей зданий летнего детского отдыха и из помещений и этажей зданий дошкольных образовательных организаций?
- либо два эвакуационных выхода должно быть из помещений и этажей зданий летнего детского отдыха и с этажей зданий дошкольных образовательных организаций?
- либо два эвакуационных выхода должно быть из помещений и этажей зданий летнего детского отдыха и непосредственно из зданий дошкольных образовательных организаций?
И вообще нормально требовать два эвакуационных выхода из помещений зданий летнего детского отдыха? 8)
Да и само требование (технического характера) странно фигурирует в данном документе. |
| |
|
[21.01.2016 9:37:16] | | я то же не добился ответа у инспектора, когда он потребовал из летнего одноэтажного домика в детском лагере сделать 2 выхода... |
| |
|
СВПО ®
[21.01.2016 11:13:09] | | Данный пункт читать как написано:
"... Из помещений, этажей зданий для летнего детского отдыха, зданий детских дошкольных учреждений предусматривается не менее 2 эвакуационных выходов"
То есть из помещений,(и) из этажей зданий.
Для летнего детского отдыха, (и) детских дошкольных учреждений. |
| |
|
[21.01.2016 11:31:28] | | деревянный домик 6х7,прихожая, спальня,туалет,веранда. Куда и зачем там второй выход лепить? |
| |
|
[21.01.2016 17:57:23] | | СВПО ® ну я в принципе так и думал 8)
Просто не хотелось в это верить.
Очередная "Ахинея" в нормативной базе. Хотя, как говорится,: "капля в..." 8) |
| |
|
[21.01.2016 18:18:21] | | Есть ГОСТ по изложению обязательных требований (с примерами словесных оборотов). Я не припомню там слова "предусматривается".
Да и.. Кем предусматривается? (субъект ответственности)
Предусматривается само по себе или кем-то в принципе?..
Если бы было изложено как "должно быть предусмотрено" - был бы один коленкор, а так звучит как констатация факта, не содержащая в себе никакого императивного требования. |
| |
|
[23.01.2016 19:21:18] | | Уважаемый MadOoldMa в судебной практике есть понятие "nрименение аналогии закона". Так вот в разделе 5.2." Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений (Ф1.1)" СП 1.13130.2009 в пункте 5.2.12. говориться,что не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.Кроме того в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением.А если мы помним то в групповую ячейку входят (смежные ) спальня, игровая, раздевалка где могут находится одновременно все дети, ну и туалет с душевой где не предусмотрено одновременное наличие всех детей группы.
Значит по аналогии - с каждого этажа зданий для летнего детского отдыха однозначно два нормируемых эвакуационных выхода, из помещений (даже смежных) предназначенных для одновременного пребывания более 10 чел. два нормируемых эвакуационных выхода. Из других по одному.
|
| |
|
[01.03.2016 16:23:39] | | В ДНД отправили запрос со следующей формулировкой:
- К каким помещениям следует применять норму права, содержащуюся в статье 11 Правил противопожарного режима, утвержденных постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 №390, в отношении требований к наличию двух эвакуационных выходов?
- Корректно ли применять нормы Правил противопожарного режима, относящихся к области технического регулирования, согласно Федеральному закону от 27.12.2002 №184-ФЗ?
Вот ответ:
https://cloud.mail.ru/public/6UWL/XW... |
| |
|
[01.03.2016 17:37:36] | | SmileDone ®
[01.03.2016 16:23:39] Вот ответ:...
Стоп, стоп, стоп. Смайл, это я не Вам, а к исполнителю данного очередного шедевра. п. 11 ППР звучит так: "Руководитель организации обеспечивает здания для летнего детского отдыха телефонной связью и устройством для подачи сигнала тревоги при пожаре. Из помещений, этажей зданий для летнего детского отдыха, зданий детских дошкольных учреждений предусматривается не менее 2 эвакуационных выходов. Не допускается размещать:
а) детей в мансардных помещениях деревянных зданий;
б) более 50 детей в деревянных зданиях и зданиях из других горючих материалов."
Может я не так читаю, но то что указано в письме днд не одно и тоже. Из их письма получается, что из помещений зданий детских дошкольных учреждений предусматривать второй выход не надо. Хотя п. 11 нам говорит об обратном.
|
| |
|
[01.03.2016 18:08:09] | | Нормальный ответ.
Именно из =ВСЕХ= помещений = из кладовки, из душа, из туалета.
Не домик летнего лагеря, а сплошные двери по периметру.
ДНД принято решение поддержать в стране производителей дверей. |
| |
|
[01.03.2016 18:33:36] | | На самом деле именно детские дошкольные и интересовали.
На то, что в итоге получил, даже слов не хватает комментировать. Плакать или смеяться... |
| |
|
[02.03.2016 8:49:11] | | "На то, что в итоге получил, даже слов не хватает комментировать. Плакать или смеяться...".
Прочитал письмо. Думаю, не всё так трагично.
Основное, что подчеркивается в письме - ППР2012 регулируют "правила поведения людей, порядок организации производства и содержания зданий (помещений)".
Именно в этом направлении и должен действовать инспектор. А, вот писать замечания к проектным решениям, имеющим подтверждение соответствия (заключение экспертизы), ППР права не дают...
Это - зона технического регулирования (123-ФЗ и Перечень СП и НС) |
| |
|
[02.03.2016 12:49:45] | | Крюгер, согласен. Но, боюсь, что у инспектора в голове картина сложится несколько иного содержания. |
| |
|
[02.03.2016 15:16:13] | | Я так понимаю что у SmileDone есть проблема с обеспечением 2-м выходом зданий детских дошкольных учреждений. Но ведь аналогичные требования установлены и нормами технического регулирования(123-ФЗ и Перечень СП и НС), и проект скорее всего без выполнения этих требований не прошел бы экспертизу. Получается что в здании детского дошкольного учреждения куда то делся 2-й эвакуационный выход в ходе его эксплуатации? А инспектор сослался на ППР чтобы его вернули обратно в процессе эксплуатации здания? |
| |
|
[02.03.2016 16:51:27] | | gigi01, да, но не из каждого же помещения. И как, в текущих условиях, быть с п.1 ч.1 ст.6 ТРоТПБ? |
| |
|
[02.03.2016 18:59:20] | | Видимо СП писали одни, а ППР ... как письмо дяди Фёдора родителям из всем известного мультфильма. Здания проектируются по СП, эксплуатируются по ППР. Если идти по этому принципу, то:
пункт 5.2.12 СП 1.13130.2009: Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.
При проектировании эвакуационных выходов из помещений в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением.
Очередная коллизия получается. |
| |
|
[15.03.2016 18:55:25] | | Возможно автор пункта 11 ППР представлял что в помещениях находится куча народа и не догадывался, что например давным давно в номерах детских лагерей могут находиться всего по 2-3 человека |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|