| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.01.2016 19:16:37] | | Коллеги! Свершилось. Подработка для коллег хоть и из-за Урала.
Требуется не один, а пока 4 сотрудника, количество привлеченных специалистов планируется увеличивать по мере получения заданий на проектирование.
Место проживания не имеет значения.
Личная встреча для оформления документов (договора) тоже.
Зарплата 50 000 рублей при полной занятости в течение 20 рабочих дней (в месяц).
При занятости 10 рабочих дней зарплата 25 000 рублей (и т. д по этому принципу в большую или меньшую сторону).
Территориально г. Москва.
Объекты:
- общежития;
- хранилища;
-автопарки;
- детские сады;
- спортивные комплексы;
- и прочее.
Предпочтение форумчанам со стажем.
А также и гостям форума с опытом работы.
В проект по МПБ, скорее всего будут включаться:
- мероприятия по огнезащите (при такой необходимости),
- также и проект по автоматическому газовому тушению (при наличии такового).
Знаю, что это не совсем хорошо и правильно, но таково мнение руководства.
Набираются соискатели.
Начало работ в январе.
Сроки короткие (до месяца).
По окончании проекта можете получать скорее всего новый проект.
Работа с оформлением договора.
Сроки и стоимость обсуждаются.
Свои резюме в произвольной форме желающим присылать на адрес:
And-235@mail.ru
|
 | |
|
[11.01.2016 20:30:19] | | Не понятно, личная встреча обязательна или как? Заключение договоров на проекты официально?
Тут действительно уже задумаешся, в связи с возможностью ухода в свободное плавание...
Про опыт работы как то непонятно. Опыт работы более 15 лет в НТО ПО подойдёт или как? :)))
Вот только одна проблемка, надо марта дождаться, как там будет выглядеть сокращение, а вдруг ещё и МЧСу мой опыт нужен будет (но отдел всяко разно сокращают) |
| |
|
[11.01.2016 21:03:21] | | ща налетят (с) =D |
| |
|
[11.01.2016 21:28:59] | | Зарплата 50 000 рублей при полной занятости в течение 20 рабочих дней (в месяц) ---- с этого места поподробнее пожалуйста:
т.е. это фиксированная зарплата? за 20 дней можно сделать несколько разделов и получить при этом эту зарплату? есть предоплата? оплата по факту после окончания раздела или после получения положительного заключения экспертизы? входит ли сюда проведение расчетов по оценке пожарного риска? рабочка в составе раздела ПБ это совсем не правильно - мнение руководства нужно менять.... |
| |
|
[12.01.2016 10:00:14] | | Непонятно, как будет отлажено взаимодействие заказчика и исполнителя раздела ПБ?
Меня, в первую очередь, волнует качество и достаточность исходных данных:
наружный и внутренний водопровод,
генпланы,
АС, КР, ВК, ОДИ, фасады и т.д.
численность и распределение персонала и контингента
и прочие вопросы, которые из пальца не выжмешь...
Какова обратная связь со смежными исполнителями?
Нужны ли расчеты времени эвакуации, наступления ОФП, рисков? |
| |
|
Трус
[12.01.2016 10:03:22] | | Курам на смех.
Ищи дурачков.
Я на русалках больше заработаю. |
| |
|
[12.01.2016 10:29:47] | | Проектирование мероприятий по ПБ (судя по заголовку)... Перечень мероприятий изложен в пост. 87. А по смыслу поста несколько иное. And1, ты не Андорра ли случайно? |
| |
|
[12.01.2016 10:52:16] | | Ivat®
Если это новое строительство или реконструкция, то все эти вопросы наверно не к заказчику, а к ГИП-у проекта ...
Трус®
А как на русалках зарабатывают? И что это такое?
|
| |
|
[12.01.2016 11:06:06] | | Цитата Рустам74 12.01.2016 10:52:16 А как на русалках зарабатывают? И что это такое? --Конец цитаты------
http://www.youtube.com/watch?v=rhcfj... |
| |
|
[12.01.2016 11:19:40] | | Фриланс и полная занятость в течение 20 рабочих дней (в месяц) - это как сочетается? |
| |
|
[12.01.2016 11:22:15] | | Рустам74, написано: "...заказчика и исполнителя раздела ПБ".
заказчик раздела ПБ - это, как правило, генпроектировщик или генподрядчик со своими ГИПами и прочими шишками... ))) |
| |
|
[12.01.2016 11:28:18] | | Нина®
Ой, точно! :) |
| |
|
[12.01.2016 11:35:58] | | ув.Andогга®, вопросов по разработке раздела ПБ и самому фрилансу конечно множество, но меня в большей степени интересует только один. 100%-я предоплата есть? |
| |
|
[12.01.2016 11:37:36] | | Коллеги, приславшие свои резюме:
Денис Сергеевич (Н. Новгород)
Павел Геннадьевич (г. Балабаново)
Иват Михайлович (г. Куйбышев)
Ваши резюме получены.
По квалификации вполне все подходят. Среди вас есть по-настоящему уникальные специалисты.
Я думаю в ближайшее время вам будет выслан пилотный проект (АР) для оценки времени и трудозатрат с вашей стороны.
Артем (последний проект ФОК и детский садик в МО) укажите Ваш телефон.
Рустам 74, я Вам скорее всего предложу проект по специальности (СС, ПС), передам Ваше резюме в отдел СС и пожарной сигнализации.
|
| |
|
[12.01.2016 12:38:58] | |
Ответы на вопросы:
Для ув. FlintFD ® [11.01.2016 20:30:19]
Личная встреча не обязательна.
Заключение договоров на проекты официально.
Договор имеет юридическую силу.
Про опыт работы: - требуется опыт проектирования раздела 9 (+ мероприятия по огнезащите, если такая потребуется и по газовому пожаротушению, если потребуется).
По мероприятиям по огнезащите, и по газовому пожаротушению – понимаю, что не совсем по теме МПБ.
Есть вариант мне отдать эти темы на сторону (на этом же сайте замечательном) и потом включать эти темы в проект МПБ.
Для ув. один из немногих ® [11.01.2016 21:28:59]
Это не фиксированная зарплата (50 000 р).
Эта сумма для расчета стоимости работ по проекту.
Формула расчета: 50 000 делим на 20 получаем 2 500 р в день.
Пример:
Проект выполняется за 12 дней.
Оплата: 12 дней умножаем на 2 500р получаем сумму 30 000р.
Оплата после подписания сторонами акта сдачи-приёмки работ (в течение 20 дней).
Оригинал акта высылается по почте или иным путем (экспресс почта, нарочным).
Расчет пожарного риска оплачивается дополнительно (если таковой будет).
Согласен, что рабочка в составе раздела ПБ не айс, но скорее меня поменяют, чем я поменяю мнение руководства. Мне об этом было сказано, заявлено, открытым текстом.
Для ув. Ivat ® [12.01.2016 10:00:14]
Взаимодействие заказчика и исполнителя раздела ПБ?
Качество и достаточность исходных данных:
наружный и внутренний водопровод,
генпланы,
АС, КР, ВК, ОДИ, фасады и т.д.
численность и распределение персонала и контингента обеспечивает Заказчик.
Обычным путем, перепиской.
Раздел АР и задание на проектирование будет у Вас.
Первый этап:
Пишите пояснительную записку, а именно требования к ПЗУ, КР, ВК, ОВ, ДУ, ПС, АУПТ и пр.
Второй этап:
По мере получения данных от разделов АР, КР, ВК, ОВ, ПС указываете эти решения в своей записке.
По мере составления Вами частей записки, а именно требований к ПЗУ, КР, ВК, ОВ, ДУ, ПС, АУПТ и пр. высылаете эти наработки Заказчику, для передачи этих требований для указанных разделов.
(Это в идеале. А там жизнь покажет).
Расчет времени эвакуации, рисков, наступления ОФП в стандартном (нормативном) случае не требуется.
Только при отступлении от норм проектирования (требований СП, СНиП).
Обратная связь со смежными исполнителями в идеале через Заказчика (меня).
Если эти разделы не будут отданы тоже на фриланс, то все проще.
Все специалисты смежных разделов работают здесь на месте.
Планируется пока через меня, а там возможно связь будет на прямую, с копией мне.
Жизнь покажет.
Для уважаемого ВотТакойНик® [12.01.2016 10:29:47]
Не скажу…
Уважаемая Нина, проекты по газовому тушению выполняете?
Для ув. один из них (в запасе) ® [12.01.2016 11:35:58]
Предоплаты нет.
Будет Договор.
Он имеет юридическую силу, права сторон проработаны и в нем указаны.
Споры решаются переговорами.
При не достижения согласия споры решаются в суде по законодательству РФ.
|
| |
|
[12.01.2016 13:16:24] | | Я само МОПБ делаю за 2 дня (1 день на проверку и правку, так как с первого раза остаются косяки) при наличии всех данных и отсутствии косяков в архитектуре, далее многое зависит от архитектора, системы описываю без конкретики, если нет пожеланий заказчика. Потом идут правки и консультации по желаниям всех кому не лень. А как же прохождение экспертизы? Месяц там, не известно сколько времени надо на устранение замечаний, нужно ли изменение архитектуры. Как можно оценить эту работу в рабочих днях и утвердить в договоре? Встречи с заказчиком и ген проектировщиком, хождение к экспертам. Мне кажется я знаю, что Вам надо, но Вы не совсем правильно описываете свои желания.
Могу попробовать какой-либо "проект" и посмотреть, что из этого получится. |
| |
|
[12.01.2016 13:23:09] | | <<Я само МОПБ делаю за 2 дня>>
Вот. Цена вопроса уже упала до 5 тыр. )) |
| |
|
[12.01.2016 13:26:26] | | Ув.Andоrra, какие разделы ещё интересуют.
Какие ещё из спец.разделов можете предложить (ООС, ГОЧС и т.д.) |
| |
|
[12.01.2016 13:35:56] | | Цитата And1 12.01.2016 12:38:58 Уважаемая Нина, проекты по газовому тушению выполняете? --Конец цитаты------
у вас есть прекрасная кандидатура:
Цитата And1 12.01.2016 11:37:36 Рустам 74, я Вам скорее всего предложу проект по специальности (СС, ПС), передам Ваше резюме в отдел СС и пожарной сигнализации. --Конец цитаты------
а стадию П по газу мы уж поможем ему сделать, причем "безвозмездно, то есть даром"(с) )))
http://www.youtube.com/watch?v=gO1PI... |
| |
|
[12.01.2016 13:36:59] | | Я че-то не очень понял, что за требования нужно писать на "Первом этапе? И почему их изначально нет в ТЗ?
МОПБ том констатирующий, состоящий из принятых в других разделах решений.
|
| |
|
[12.01.2016 14:01:26] | | Ув. GOR есть мнение, что МОПБ это задание для проектировщиков остальных разделов. |
| |
|
[12.01.2016 14:17:11] | | Уважаемый GOR ® [12.01.2016 13:36:59]!
Извините, но Вам НЕУД.
(Мне так кажется)
Может, Вы так всегда и делали…
По Вашей реплике:
“Что за требования нужно писать на "Первом этапе? И почему их изначально нет в ТЗ? “
Довожу до Вашего сведения, что раздел МПБ по 87 Постановлению должен состоять из ОБОСНОВАНИЯ проектных решений и из описаний ПРИНЯТЫХ решений.
Проектант раздела девять УКАЗЫВАЕТ(обосновательно):
площади пожарных отсеков,
степени огнестойкости здания,
класс конструктивной пожарной опасности здания,
классы пожарной опасности строительных конструкций (К0-К3),
классы пожарной опасности строительных материалов (КМ0-КМ4),
требование в водоснабжению,
класс функциональной пожарной опасности Ф1-Ф ?),
расстояния между зданиями и пр..и пр..
Он указывает степени огнестойкостей для стен и перегородок (конкретно по помещениям где они требуются).
И все эти данные учитываются (должны совпадать с принимаемыми решениями) в смежных разделах.
В идеале, по этим сведениям, из проекта МПБ пишутся задания для смежных разделов.
Или на словах находится консенсус с смежными специалистами.
Иначе проектные решения в проекте МПБ будут коренным образом отличаться от принятых решений в других разделах (АР, ВК, ОВ, ПЗУ и пр).
Ув. GOR ® а Вы свой проект держите в недоступном виде ( в секрете) от смежников, и только в экспертизе он встречается с разделами АР, КР, ПЗУ?
Скажите, тогда для чего нужен вообще то, проект МПБ?
|
| |
|
[12.01.2016 14:31:23] | | Ув. Gidrant ® [12.01.2016 13:16:24
Вы пишите: “ Я само МОПБ делаю за 2 дня (1 день на проверку и правку, так как с первого раза остаются косяки) при наличии всех данных и отсутствия косяков в архитектуре)…
В моем случае:
Требуется не переписывание текста из записок АЗ, КР, ОВ и ВК, а дать обоснования (привести нормы) для предполагаемых принимаемых решений.
И увязать объем (объем пожарного отсека) здания с возможностью пожаротушения, указать и обосновать допустимые расстояния между зданиями в зависимости от их пожарных характеристик и прочее обоснование как того требует постановление 87.
С ссылкой на пункты сводов правил по каждому принятому решению (а это уже условие Заказчика), иначе мне годами не выйти из экспертизы.
|
| |
|
[12.01.2016 14:53:13] | | And1 ®
[12.01.2016 14:31:23]
Батенька, я вам обосную, не вопрос. Была бы оплата без кидалова и без лишней нагрузки (типа проектирования УПА и расчета огнезащиты ибо это, как я считаю, дело отдельных специалистов). Имел в своей жизни опыт работы в проектной организации, в нормальной такой, человек под 500. Слаботочники делали АПС, дымоудаление- ОВ-шники, огнезащиту - специалисты КР.
По разработке МОПБ (по 87 постановлению) опыт есть.
|
| |
|
[12.01.2016 15:12:35] | | Уважаемый ВотТакойНик®
Учитывая Ваши заслуги и Ваши знания, продемонстрированные на этом сайте, считайте, что Вы уже взяты на работу (фриланс).
Нагрузку, типа проектирования УПА и расчета огнезащиты отдадим другим специалистам.По отдельному договору.
Знаю, что трудно, найти специалиста, человека-оркестр по этому комплексу.
Нет проблем.
Как скажите.
Оплата по Договору.
Если, что-то в суд.
Кидалова, как Вы выражаетесь, не ожидается.
Организация большая, известная.
Чуть меньше, той, что описали Вы, а может и больше.
Ей скандалы не нужны.
Денег здесь не мерено.
Обманывать я думаю нет резона.
Тем более делать очень много проектов, десятки, если не сотни.
Задача собрать коллектив проектировщиков на удаленке.
Надумаете, пишите.
|
| |
|
[12.01.2016 15:21:16] | | Ув.Andorra1 ®, если проектов много предлагаю отдать каждому из присутствующих по проекту, а там по качеству работ, в том числе по результатам прохождения экспертизы, сами определитесь с кем работать.
Предлагаю начать с личностей указанных Вами в посте [12.01.2016 11:37:36]
А именно с Дениса Коротких.
P.S. Мои координаты надеюсь Вы тоже знаете.)) |
| |
|
[12.01.2016 15:21:48] | | "Ув. GOR есть мнение, что МОПБ это задание для проектировщиков остальных разделов."
Очень интересное мнение. Возможно где-то оно имеет место. Т.к. в разных проектных организациях по разному организован рабочий процесс (да и структура бывает сильно различается).
Andorra1 ®, спасибо за высокую оценку ))
Т.е. предполагается, что разработчик МОПБ должен сам принять проектные решения во всех частях?
Вообще для разработчиков других разделов это очень удобно. можно нормы не читать.
В тех проектных организациях, где мне доводилось работать МОПБ выпускался в последнюю очередь с другими спецразделами (а это очень крупные организации боле 1 тыс без учета филиалов). А на этапе проектирования шел процесс согласования. Например, приносят планировку или генплан на проверку соответствия пожарным нормам.
"Ув. GOR ® а Вы свой проект держите в недоступном виде ( в секрете) от смежников, и только в экспертизе он встречается с разделами АР, КР, ПЗУ?"
Нет. Я пишу "ОБОСНОВАНИЯ проектных решений и из описаний ПРИНЯТЫХ решений" по уже принятым решениям из других разделов проекта. Заодно делая окончательную проверку.
"Скажите, тогда для чего нужен вообще то, проект МПБ?"
По моему мнению он нужен в первую очередь для удобства экспертизы, т.к. в нем идет выжимка из всего проекта (удобнее читать и видны сразу все косяки). Раньше МОПБ вообще не было, а все данные из него были размазаны по другим разделам проекта. |
| |
|
[12.01.2016 15:22:26] | | Да, по поводу других спец.разделов Вы так и не ответили. |
| |
|
[12.01.2016 15:55:09] | | Уважаемый GOR!
Пожалуйста не обижайтесь.
Я, наверное, описал идеальный вариант жизни идеального проекта МОПБ в идеальной организации.
Ситуацию которую Вы описываете я сам переживаю, испытываю и испытывал: “В тех проектных организациях, где мне доводилось работать МОПБ выпускался в последнюю очередь с другими спецразделами (а это очень крупные организации….). А на этапе проектирования шел процесс согласования. Например, приносят планировку или генплан на проверку соответствия пожарным нормам”.
То и так же и у меня постоянно.
Вы пишите:
“ Т.е. предполагается, что разработчик МОПБ должен сам принять проектные решения во всех частях?”
Я думаю, что да. Разработчик МОПБ должен сам принять проектные решения во всех частях. Совместно с смежниками.
Если есть вариантность, указывает вариантность (или-или).
К примеру:
Дай этим архитекторам определять класс пожарной функциональной опасности, вмиг лишишься внутреннего водопровода, и ополовинят наружный (поставят Ф 4.3, вместо Ф 5.1).
Или пустит на самотёк категории помещений. Вмиг лишишься противопожарных стен и получишь транзитный воздуховод и получишь ноль клапанов ОЗК.
Дай архитектору наваять гигантских пожарных отсеков, будешь делать СТУ, так как нет такого расхода воды для них.
Для фриланса представлять ПРИНЯТЫЕ решения просто необходимо.
Как мне быть если “, например, приносят планировку или генплан на проверку соответствия пожарным нормам”?
Все знать невозможно или требуется время найти решения, дать ответ. Его просто не будет.
Проектов предусматривается десятки одновременно.
И есть и свои проекты.
Поэтому наработки по разделам просто необходимы в случае фриланса.
По цитате: “Вообще для разработчиков других разделов это очень удобно. можно нормы не читать”.
Да, к сожалению.
Но для фриланса это надо (в идеале).
|
| |
|
[12.01.2016 15:59:58] | | <<Я, наверное, описал идеальный вариант жизни идеального проекта МОПБ в идеальной организации>>.
Т.е. в моей. |
| |
|
[12.01.2016 16:04:38] | | And1 ®
[12.01.2016 15:12:35]
Ну надо же. И дэньги есть и объектов полно. И кризис вас не берет?))) Это замечательно. В резюме о чем писать? Слишком расписывать не хочется. Какие минимальные сведения должны быть (для начала, пока не завязались с работой?) |
| |
|
[12.01.2016 16:05:21] | | один из них (в запасе) ®
[12.01.2016 15:59:58]
У Вас все замечательно. Мы всегда это знали и очень рады за Вас. |
| |
|
[12.01.2016 16:13:31] | | <<У Вас все замечательно>>.
Ошибаетесь, не всё.
Зарплата маленькая. |
| |
|
[12.01.2016 16:14:52] | | Andorra1 ®, да я не обижаюсь. Вообще мне идея нравится.
"Дай этим архитекторам определять класс пожарной функциональной опасности, вмиг лишишься внутреннего водопровода, и ополовинят наружный (поставят Ф 4.3, вместо Ф 5.1).
Или пустит на самотёк категории помещений. Вмиг лишишься противопожарных стен и получишь транзитный воздуховод и получишь ноль клапанов ОЗК.
Дай архитектору наваять гигантских пожарных отсеков, будешь делать СТУ, так как нет такого расхода воды для них."
Это точно.))) Две недели назад как раз все так и было. Только еще кладовой для хранения ватников присвоили категорию "Д" (видимо хотели хранить латы). |
| |
|
[12.01.2016 16:19:49] | | один из них (в запасе) ®
[12.01.2016 16:13:31]
А у кого из нас с вами она большая?
|
| |
|
[12.01.2016 16:20:17] | | Ув. один из них (в запасе) ®
[12.01.2016 15:22:26) [12.01.2016 13:26:26]
Требуются и разработчики по Гои ЧС.
Здесь:
Подработка (фриланс). Требуются специалисты по разработке проектов ГОиЧС.
Требуются специалисты и по ОДИ
Раздел 10 «Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов»
|
| |
|
[12.01.2016 16:31:04] | | Насчёт инвалидов, тут я Вам не помощник, а вот за ГОиЧС могу взяться.
Охрана окружающей среды (ООС), Пром.безопасность (ПРБ), Инженерно-экологические изыскания (ИЭИ в зависимости от расположения (удаленности) объекта). |
| |
|
[12.01.2016 16:49:50] | | Уважаемые один из них (в запасе) ® [12.01.2016 15:21:16] и ВотТакойНик® [12.01.2016 14:53:13]
Свои резюме в произвольной форме вышлите на адрес:
And-235@mail.ru
В резюме:
Требуются основные сведения, а именно опыт работы по проектированию раздела МОПБ.
Если есть профильное образование, то прекрасно, укажите.
Если просто высшее, то, укажите, что окончили.
Контактные сведения.
|
| |
|
[12.01.2016 17:22:26] | | <<А у кого из нас с вами она большая?>>
Не знаю. Давайте меряться ))
У меня около 45. |
| |
|
[12.01.2016 17:23:25] | | Грязными. |
| |
|
[12.01.2016 17:24:52] | | + иногда, в последнее время очень редко, премии. |
| |
|
[12.01.2016 17:25:39] | | один из них (в запасе) ®
[12.01.2016 17:23:25]
Не принято в нашей стране богатством меряться. Не будем нарушать традиций |
| |
|
[12.01.2016 17:25:58] | | В среднем по году если брать, то 50т/мес. |
| |
|
[12.01.2016 17:43:08] | | Вот она действительность проектирования в условиях Российской действительности. Мне много раз предлагали проектировать по удалёнке, но ни как не могу с собой справиться, не воспринимает мой отставший от жизни мозг, как можно КАЧЕСТВЕННО спроектировать что либо, если нет живого диалога со смежниками, ну и основная работа конечно не очень способствует совмещения. Почему в Советсткие времена не было крупных ляпов по вине проектировщиков, да потому что всё делал один институт, и люди за "стопкой" чаю обсуждали вопросы как, где, зачем. А сегодня, имея на вооружении серьёзные технологические возможности в проектировании, такое проектируется, что ажна дух захватывает.
Недавно только рассказали, делаем ПТ, прокладываем трубы через техпроёмы, всё хорошо, радуемся, в коей то веки проект качественный, проёмы предусмотрены, всё по размерам, ничего не мешается. Прокинули магистрали от насосной, остались подводящие. заходят на объект вентиляционщики... и вот оно какое счастье современного строителя, все вент коммуникации проложены исключительно по трассам труб ПТ и через те же самые проёмы в стенах-перегородках. Но мой знакомый был первый!!! на этом празднике жизни. И были все скопом посланы проектировщиками в.. на... ну в общем самим разбираться. А заказчику пофиг, ему сроки важны. Немного поразбирались, как раз и оказалось, проектировали разделы разные конторы, между которыми пару тысяч вёрст расстояние. А объект ну очень не маленький, пару тройку десятков тысяч квадратов...
|
| |
|
[12.01.2016 18:18:47] | | ув. FlintFD ®, согласен с Вами.
дистанционка годится для самодостаточных (структурка АУПС на "П") и малоответственных разделов, типа ГОиЧС, ООС и т.п. |
| |
|
[12.01.2016 18:20:22] | | >А сегодня, имея на вооружении серьёзные технологические возможности в проектировании...
Если эти технологии внедрить останутся начальники-инженеры, начальники-менеджеры. А те кто бумажки носят/письма пересылают - останутся не у дел. |
| |
|
[12.01.2016 18:27:48] | | "...да потому что всё делал один институт, и люди за "стопкой" чаю обсуждали вопросы как, где, зачем..."
Даже в этом случае косяков не избежать.
Лучше всех участников кипиша (по всем частям и разделам) посадить в одной комнате чтоб постоянный контакт был.
Я немного принимал участие в строительстве Шарика и видел как работает ENKA... с нашими даже сложно сравнить... |
| |
|
[12.01.2016 18:32:43] | | >Если эти технологии внедрить останутся начальники-инженеры, начальники-менеджеры. А те кто бумажки носят/письма пересылают - останутся не у дел.
А зачем их внедрять? Они уже есть, достаточно просто их включить, уметь пользоваться, иметь желание ими пользоваться. Одного не понял, при чём здесь начальники и те кто носят...? Как носили так и будут носить, распечатать и отнести в архив ещё никто не отменил :))) |
| |
|
[12.01.2016 18:40:08] | | ...Даже в этом случае косяков не избежать.
Косяк косяку рознь, то что раньше считалось косяком, теперь норма проектирования. А то что раньше считалось провалом проекта, теперь считается косячком. Сейчас считается провалом проекта когда нет самого проекта на руках у заказчика в момент когда подписываетя акт ввода объекта в эксплуатацию... но если объект подписывается (что скорей всего), то все с воодушевлением начинают охать и ахать "ахренеть, без проекта нормального такую штуку построили, слава нам!!!" |
| |
|
[12.01.2016 19:11:08] | | "Косяк косяку рознь, то что раньше считалось косяком, теперь норма проектирования. А то что раньше считалось провалом проекта, теперь считается косячком. Сейчас считается провалом проекта когда нет самого проекта на руках у заказчика в момент когда подписываетя акт ввода объекта в эксплуатацию... но если объект подписывается (что скорей всего), то все с воодушевлением начинают охать и ахать "ахренеть, без проекта нормального такую штуку построили, слава нам!!!"" (с)
Подписываюсь, все в точку.
|
| |
|
[13.01.2016 0:37:45] | | Не Совсем понятно как определяется срок на разработку раздела ПБ.
Чем меньше срок тем меньше цена, чем больше срок тем больше цена.
Исполнитель выбирается по принципу кто готов сделать за более короткий срок в днях и соответственно цена получается более низкой? |
| |
|
[13.01.2016 11:27:09] | | IPB08 ® [13.01.2016 0:37:45]
По вопросу: "Не Совсем понятно как определяется срок на разработку раздела ПБ.
Чем меньше срок тем меньше цена, чем больше срок тем больше цена".
Сейчас меня (Заказчика) интересует качество в первую очередь.
Качество требует бОльшего времени и трудозатрат.
Значит и больше стоимость проекта.
В деньгах пока не ограничивают.
К примеру записка на 10 листах и на 60 это разный продукт.
В текущем проекте у меня порядка 60 листов текстовой части и около 12 листов графики.
Спецификация и расчет средств пожаротушения.
Это месяц работы.
22 дня х 2 500 р будет 55 000р.
Сюда же вошли задания смежным разделам, переписка со смежниками.
Здание одноэтажное.
Соискатель сам определяет по своему опыту перечень листов и объем текстовой части.
Указывает часы по листам и записки, и мы вместе смотрим, на что выходим, по срокам и деньгам.
Это для примера, в упрошенном приближении.
|
| |
|
[13.01.2016 11:43:53] | | And1 ® :"Требуется не переписывание текста из записок АЗ, КР, ОВ и ВК, а дать обоснования" - обижаете... пишу по тем материалам, что предоставили. Дают что-то типа землеотвода и типа эскиза-архитектуры, и если есть нарушения норм - это я и называю косяками, приходится давать перечень замечаний, ждать варианты устранения, проводить совещания, а как раз это учесть в "количестве дней" невозможно. А писать МОПБ по 2-3 раза я не могу, надо сначала видеть примерный конечный результат. |
| |
|
[13.01.2016 11:49:36] | | And1 ®, если качество проекта зависит от количества листов... 25-35 страниц нормальный ППМ, видел я 50 листов, там были свалены в кучу все требования СП не относящиеся к объекту. Сложность возникает при разработке архитектуры и прокладке всех систем. Я с 2-х этажным ФОК мучаюсь уже пол года, что бы подошло под нормы, а на гостиницу просто сделали СТУ и прошли за 2 месяца. |
| |
|
[13.01.2016 11:55:42] | | Для соискателей:
Самую большую проблему вижу в предупреждении ситуации, когда потребуется переделывать уже почти готовый проект и может быть конфликтная ситуация.
Из-за того, что:
у водопроводчика окажутся совсем другие решения по водоснабжению и наличия систем вообще;
то же и у архитектора с противопожарными преградами, - к примеру;
у вентиляционщика с отсутствием дымоудаления, или наоборот его присутствием.
И все, к примеру, из-за пустяка.
Принят иной класс функциональной пожарной опасности, чем в проекте МОПБ.
Поэтому считаю особо важным упреждать подобные нестыковки.
Как?
Выдавать рамочные ограничения, так называемые тактико-технические данные для проекта.
Указывать классы Ф, С, К, КМ, категории, степени, литражи, расстояния, объемы отсеков, площади отсеков, допустимые длины путей, наличие систем пожаротушения и их вид, в самом начале проектирования.
Примерно через неделю после начала осмысливания проекта.
Кого улыбнулось, сообщая, что многие объекты не стандартные для большинства проектировщиков, и строятся в необычные места.
И нормы многие ведомственные.
Их получите перед работой.
Приложенный алгоритм обсуждается.
Буду рад Вашим предложениям.
К расчету времени считаю нужным добавить время на просмотр, проверку решений АР, ОВ, ВК, ТХ.
Расчет категорий, тоже может иметь место.
Хотя пока считают технологи.
Для него дополнительное время и естественно вознаграждение.
|
| |
|
[13.01.2016 12:00:11] | | Ув.Gidrant ® [13.01.2016 11:43:53]
Выйти из описанной Вами ситуации я предлагаю путем, написанным в посте:
And1 ® [13.01.2016 11:55:42].
|
| |
|
[13.01.2016 12:05:54] | | Ув.Gidrant ® [13.01.2016 11:43:53]
Вы пишите: “ Сложность возникает при разработке архитектуры и прокладке всех систем”.
С архитектурой я понимаю, хотя, тоже, какие проблемы?
Пишите требования к эскизным планировочным решениям.
И пусть АР их реализовывает.
А какие системы Вы прокладываете?
Поясните.
Пишите ограничения (требования) по транзиту и по наличию, где надо систем ОВ и ДУ.
И пусть прокладывает, кому положено по штату.
Тоже и по ВК.
Поясните?
|
| |
|
[13.01.2016 12:06:38] | | Пишите требования ПО эскизным планировочным решениям. |
| |
|
[13.01.2016 12:33:06] | | "...25-35 страниц нормальный ППМ..."
Че-то сомневаюсь, что нормальный. Если только это линейка без вспомогательных зданий или небольшое отдельное здание.
У меня очень редко меньше 100 листов текстухи получается. И все вроде по делу. без излишеств.
|
| |
|
[13.01.2016 14:06:32] | | GOR ®, а чем отличается небольшое здание от большого? Описанием 3-х лестничных клеток вместо 2-х? И речь идет об одном здании, а не производственных территориях.
And1 ®, многократно меняли архитектуру для прокладки шахт и размещения оборудования - ну не влезало. Так же часто возникают вопросы по подвалу или цоколю, количеству этажей в здании. |
| |
|
[13.01.2016 14:27:00] | | <<И все вроде по делу. без излишеств>>.
Видел я подобные без излишеств ))
Где первые 10 страниц перечислены практически все нормативные документы из перечней к ФЗ-123 и ФЗ-384. В подразделе по указанию категорий помещений по ВПиПО включена вся текстовка проведенных расчетов. По другим подразделам тоже воды утонуть можно.
Вместо ссылок на пункт норм, приведены выписки из этих самых пунктов норм и даже с таблицами.
Раздел 9 в 30-40 листов это объем на средний объект.
Если это вновь строящийся завод с кучей всяких зданий и сооружений, то тут и тремя томами (в 300 страниц) можно не обойтись. |
| |
|
[13.01.2016 15:10:07] | | один из них (в запасе) ®[13.01.2016 14:27:00]...Если это вновь строящийся завод с кучей всяких зданий и сооружений, то тут и тремя томами (в 300 страниц) можно не обойтись.
Недавно попал в руки МПБ, сделанный столичными "коллегами" на крупный пром.объект в одном из городов Пермского края.
Объем не большой (текст 55 стр) и примерно треть этого объема - подраздел "перечень мероприятий по обеспечению безопасности подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара". Зато про эвакуацию в этом МПБе - 0 (ноль).
И этот раздел(и проект) был совершенно справедливо завернут на отрицаловку Свердловским филиалом ГГУ, но почти сразу после этого получил положительное заключение Московской ГГУ. |
| |
|
[13.01.2016 15:21:05] | | Просто интересно какой воды можно налить в подраздел "перечень мероприятий по обеспечению безопасности подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара" на 18 страниц?
Полагаю, что весь текст из выдержек 630 и 156 приказов туда воткнули, вплоть до обязанностей РТП и других участников тушения пожара ))
Тоже видел такое.
|
| |
|
[13.01.2016 15:31:33] | | Цитата:
Просто интересно какой воды можно налить в подраздел "перечень мероприятий по обеспечению безопасности подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара" на 18 страниц?
Полагаю, что весь текст из выдержек 630 и 156 приказов туда воткнули, вплоть до обязанностей РТП и других участников тушения пожара ))
Так обычно происходит когда раздел МПБ разрабатывают бывший преподаватели кафедры "Пожарная тактика" |
| |
|
[13.01.2016 15:44:29] | | "GOR ®, а чем отличается небольшое здание от большого? Описанием 3-х лестничных клеток вместо 2-х? И речь идет об одном здании, а не производственных территориях."
Не большое - это где может вообще лестничной клетки не быть, а большое это типа терминала D аэропорта "Шереметьево". Почувствуйте разницу... |
| |
|
[13.01.2016 16:59:07] | | Ув.And1 ®, а каков поэтапный порядок по хронологии, что за чем идет?
К примеру:
1. Ознакомление с проектом
2. Заключение договора.
3. Разработка раздела ПБ
4. Сдача заказчику.
5. Экспертиза.
6. Оплата.
Какой порядок по пунктам?
Я привык называть цену разделу ПБ сразу, ознакомившись с ИРД (если она дает полную картину) и сроками на проектирование.
Потому что если сроки небольшие, приходится в единицу времени производить большой объем работы в бессонные ночи))). |
| |
|
[13.01.2016 17:52:29] | | Ув. IPB08 ® [13.01.2016 16:59:07
По вопросу:
Каков поэтапный порядок по хронологии, что за чем идет?:
Вот так:
1. Ознакомление с проектом (и ТЗ), разделы АР, ТХ, ПЗУ, как правило для большинства проектов уже есть в наработках, разработках.
2. Заключение договора.
3. Разработка раздела ПБ
4. Сдача заказчику.
6. Оплата.
|
| |
|
[13.01.2016 18:28:08] | | Есть продолжительность календарная для выполнения всего проекта.
Это через сколько дней, недель будет готов проект.
Скажем, через месяц.
Здесь изучение норм, совещания по не известным вопросам, переписка с ВНИИПО, консультации на форуме.
Это конечно все требуется для работы.
А есть время затраченное на выполнение непосредственно проекта.
Это для определения стоимости работ.
Применяется следующие принципы.
Примерно такой алгоритм.
Скажем день работы стоит 2 500 р.
Исходя из этого час стоит 333р.
Лист 5. Схемы эвакуации с этажа требует 4 часа.
Итого лист 5 стоит: 333 на 4 часа будет 1332 руб.
И так по всем листам с указанием часов на выполнение.
Проектировщику их количество известно.
Скажем за 12 листов при условной стоимости листа 1500 р будет за графику 18 000 р.
Время, оплаченное на графику 55 часов.
Проектировщик представляет состав тома с указанием наименованием листов и часов по листам.
Этот принцип применяется в международном проектировании.
Расчет денежный выполняется исходя из того, что нормы Вам уже известны и изучать их не надо.
Т.е. Вы условно считаетесь, априори подготовленным специалистом, не с нуля изучаете этот раздел проектирования.
Т.е. считается, что берете и применяете нужный пункт.
Консультации с ВНИИПО тоже, по такому же принципу.
Время на получение сведений от КР, только, то необходимо на написание запроса, по сведению о перечне несущих конструкций.
Т.е. считается, оплачивается время, проведенное за графикой, написанием записки, время для расчетов и оформления проекта.
|
| |
|
[13.01.2016 20:06:24] | | Цитата And1 ® [13.01.2016 17:52:29]
Вот так:
1. Ознакомление с проектом (и ТЗ), разделы АР, ТХ, ПЗУ, как правило для большинства проектов уже есть в наработках, разработках.
2. Заключение договора.
3. Разработка раздела ПБ
4. Сдача заказчику.
6. Оплата.
А экспертиза куда встанет, после оплаты? |
| |
|
[13.01.2016 20:57:11] | | А никого не смущает отсутствие предоплаты? Людям с брэндовым ником можно было бы и проавансировать слегка! |
| |
|
[14.01.2016 13:02:29] | | А Вас не смешает, что работа оформляется договором, юридически?
По законодательству РФ.
А не тэ-на тэт?
Кого, смущает, может не смущает и искать работы с оплатой тэт-на тэт.
|
| |
|
[14.01.2016 13:10:20] | | Я немного отстал от жизни или сейчас подпись на договоре не нужна?
Например, у меня нет своей электронной подписи, как заключать договор, если не встречаться лично? Просветите на будущее.
Сам бы взялся за разработку, но на работе завал. |
| |
|
[14.01.2016 13:27:47] | | СергейКо ® по почте.
Сделаете один объем, если обманут и не заплатят, останавливайте работу и пишите здесь отзыв о недобросовестном заказчике.
|
| |
|
[14.01.2016 14:36:04] | | А в договоре нет слов "затраты, понесенные по вине разработчика ППМ удерживаются с зарплаты" и потом любая причина будет, что бы не заплатить денег. А сколько проектов не доходит до экспертиз? "я работаю по договору уже год, но так как проект не сдан - я ем в долг". |
| |
|
[14.01.2016 15:01:11] | | А в договоре нет слов "затраты, понесенные по вине разработчика ППМ удерживаются с зарплаты" ?
//////////////////
Нет. |
| |
|
[14.01.2016 15:19:22] | | Я смотрю тут прям по никам набирают :) в фриланс.
|
| |
|
[14.01.2016 20:31:06] | | Хорошим никам самые трудные, сложные проекты, а значит и денежные проекты. |
| |
|
[15.01.2016 0:08:59] | | Как всегда, собрались любители попкорна...Хватит нянчиться, кто реально готов что-то сделать - уже с наверное с Вами связался.
Здесь разве что - сюда напишите:
http://спектрбезопасности.рф/kontakti
наш форумчанин, должен помочь
|
| |
|
[15.01.2016 4:30:02] | | Не все ники одинаково полезны (с) =D |
| |
|
[15.01.2016 10:16:00] | |
Изъявило желание 14 человек.
Причем многие написали, не вступая в дискуссии на ветке.
Почти у всех хороший опыт работы.
Но видна разница в накопленном профессиональном опыте.
У кого-то грандиозный многолетний, кто-то несколько лет работал, работает по теме.
У кого несколько лет, - но количество объектов разны (!) колоссальное по моим понятиям.
Возраст от 25 до 60 лет.
Согласен работать со всеми приславших резюме (по мере поступления заданий на проектирование и уровня квалификации).
Не подошли только две кандидатуры:
Коллега из ГПН (Москва, который из-за опасений не прислал резюме, и хотел прийти лично на беседу, и даже не подписался.
И Екатерина, из ЖКХ и инспекции ГО, ЧС.
Причина:
От кандидата требуется коммуникабельность, открытость, опыт работы.
Условия такие, что работу требуется делать быстро и правильно.
На учебу нет времени.
|
| |
|
[15.01.2016 10:53:31] | | "требуется делать быстро и правильно." (с)
Вот она истина.
Быстро = ошибки, забытые решения
Правильно = не быстро
|
| |
|
[15.01.2016 11:02:10] | | СергейКо®
В фрилансе "быстро" может означать что в первую очередь, а не когда на другой работе закончится аврал ... |
| |
|
[15.01.2016 11:29:27] | | Проект может и можно "быстро" разработать, главное перед его выполнением провести полный анализ смежных проектных решений и дать оценку этим решениям. Я обычно (перед началом работ) беру все исходники, проверяю их, выдаю замечания, а также задание смежникам для экономии на противопожарных мероприятиях (что бы лишнего не напроектировали), а потом проверяю, что бы всё было выполнено по моему заданию и мои замечания были устранены. Такой вариант работы (по крайней мере для меня) оказался наиболее оптимальным и правильным.
Есть еще "проектировщики", которые не выдают никаких замечаний смежникам, не обсуждают с ними проектных решений, описывают всё под ряд за день до сдачи проекта в экспертизу, а потом по 50 замечаний получают. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|