| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.12.2015 12:33:58] | | Добрый день уважаемые специалисты.
Возник вопрос по оборудованию помещения аппаратной химического производства средствами АУПТ. В аппаратной установлена АСУТП сложным технологическим процессом и частотные преобразователи, категория помещения В4. Попадает ли данное помещение под требование п.35.1 таблицы А.3 СП5.13130.2009 изм.1, я так понимаю этот пункт относится к общественным помещениям. Или необходимо руководствоваться п. 6...12 табл. А.3, то в этом случае АУПС и АУПТ предусматривать нет необходимости. Так чем руководствоваться в этом случае? |
 | |
|
[23.12.2015 13:13:24] | | Осталась норма со времен, когда ЭВМ занимали целый этаж в здании. |
| |
|
[23.12.2015 13:13:53] | | axix ®, на мой взгляд по Вашему описанию имеет прямое действие п.35.1 таблицы А.3 СП5.13130.2009.
Название подраздела таблицы "Общественные помещения" не должно смущать, т.к. в нормативе невозможно прописать бесконечное количество реализаций конкретных решений. |
| |
|
[23.12.2015 13:15:23] | | Georg ®, а с Вами я не согласен..)) |
| |
|
[23.12.2015 13:17:01] | | У меня есть разъяснение ВНИИПО (№5740эп-12-2-03 от 09.12.2014) на этот случай. Дословно там написано так: "Требования п.35.1 таблицы А.3 приложения А СП 5.13130.2009 распространяется на соответствующие помещения независимо от их назначения (общественные, производственные и д.р.) и назначения зданий, в состав которых данные помещения входят." |
| |
|
[23.12.2015 13:20:17] | | Ivat ®, в нормах остались устаревшие общественные помещения, а не необходимость пожаротушения. Но и нормами на пожаротушение тоже проблемы - шум от сопел, через которые выходит газ выводит из строя жесткие диски. |
| |
|
[23.12.2015 13:25:11] | | "шум от сопел выводит из строя жесткие диски" надо бы записать... будет что вспомнить...)))) |
| |
|
axix ®
[23.12.2015 13:44:07] | | Уважаемый GOR, не могли бы Вы подсказать, где можно посмотреть разъяснение ВНИИПО (№5740эп-12-2-03 от 09.12.2014), поиск в интернете результатов не дал. |
| |
|
[23.12.2015 14:13:09] | | Цитата Georg 23.12.2015 13:20:17 шум от сопел, через которые выходит газ выводит из строя жесткие диски. --Конец цитаты------
да, в этом месте можно поподробнее? |
| |
|
[23.12.2015 14:28:53] | | Про проблемы с жесткими дисками
http://www.hgi-fire.com/wp-content/u...
|
| |
|
[23.12.2015 14:29:08] | | Только что смотрел объект аналог (содержит в себе технологические помещения категории А по СП12.13130.2009), прошел экспертизу ГГЭ менее месяца назад. Там помещение "контроллерная" оборудовано только АУПС. |
| |
|
[23.12.2015 14:31:49] | | >Только что смотрел объект аналог (содержит в себе технологические помещения категории А по СП12.13130.2009)
Это опасный производственный объект? |
| |
|
[23.12.2015 14:40:22] | | Объект относится к опасным производственным объектам. |
| |
|
[23.12.2015 14:44:58] | | Возможен ещё вариант - полностью отделена офисная сеть и АСУТП. И контроллерная - к офисной относится. |
| |
|
[23.12.2015 14:46:54] | | Раньше сам всегда делал в аппаратных с АСУТП АУПТ. Но сейчас пришел проект для инженерного сопровождения, дал замечания исполнителям проекта "аппаратная подлежит защите АУПТ в соответствии с п.35.1 ...". Получил ответ что п.35.1 относится к общественным. Перечитав СП, понял что формально исполнитель прав и П. 35.1 получается относится к общественным помещениям. Но где в общественном помещении применяется АСУТП для управления сложным технологическим процессом? |
| |
|
[23.12.2015 14:55:42] | | >Но где в общественном помещении применяется АСУТП для управления сложным технологическим процессом?
В 70х..80х под АСУТП для крупных предприятий проектировались целые здания. Несколько этажей для персонала - и этаж под ЭВМ. Возможно, поэтому до сих пор относят к общественным помещениям. |
| |
|
[23.12.2015 15:01:42] | | Похоже замечание придется снять, т.к. аргументированно отстоять не получается, а доводы типа "В помещении размещено АСУТП для управления сложными технологическими процессами, нарушение
которых влияет на безопасность людей" разбиваются о довод "что требования относится к общественным помещениям". И мои замечания имеют рекомендательный характер. |
| |
|
[23.12.2015 15:03:20] | | Хорошо бы увидеть всё-таки разъяснение ВНИИПО (№5740эп-12-2-03 от 09.12.2014). |
| |
|
[23.12.2015 15:04:22] | | У меня письмо в бумаге.
axix ® "Только что смотрел объект аналог (содержит в себе технологические помещения категории А по СП12.13130.2009), прошел экспертизу ГГЭ менее месяца назад. Там помещение "контроллерная" оборудовано только АУПС."
Варианта минимум 2:
1. эксперт не заметил.
2. удалось доказать, что оборудование в контроллерной не участвует в управлении сложными технологическими процессами. |
| |
|
[23.12.2015 15:05:36] | | >разбиваются о довод "что требования относится к общественным помещениям"
В данном случае требования относятся к оборудованию, а не к помещению. Если собственники оборудования и здания разные - собственнику здания - требования по сигнализации, собственнику оборудования - по пожаротушению. |
| |
|
[23.12.2015 15:10:16] | | https://yadi.sk/i/Z-h1ZSqFmRghv |
| |
|
[23.12.2015 15:16:48] | | Большое спасибо уважаемый GOR. Очень признателен Вам за оказанную не оценимую помощь. Возможно на сайте необходимо создать библиотеку, куда стоит выкладывать письма-разъяснения, т.к. это сильно облегчит работу. И еще раз спасибо. |
| |
|
[18.05.2016 15:33:16] | | Уважаемый GOR!
К сожалению, ссылка уже не рабочая, прошу Вас еще раз выложить данное письмо. |
| |
|
[18.05.2016 17:43:16] | | https://yadi.sk/i/_WsUTwZNmRoQY |
| |
|
[18.05.2016 18:23:47] | | Спасибо большое! |
| |
|
[18.05.2016 19:52:58] | | В аппаратной установлена АСУТП сложным технологическим процессом и частотные преобразователи, категория помещения В4.=axix ®=
Этой фразой признаётся, что помещение относится к классу функциональной пожарной опасности Ф5.1.
получается относится к общественным помещениям.= axix ®=
Какое же это общественное? На двери ,по-видимому, написано "Посторонним вход..." |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|