| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Людмила82 ®
[17.12.2015 23:03:50] | | Здравствуйте.
Спецы, подскажите как сделать деревянные стены из бруса 150х150мм класса К1 с пределом огнестойкости 60 минут.
Ситуация такая:
здание полностью деревянное из бруса 150х150мм бытового назначения, находится на территории пром.базы.В нём расположены комнаты отдыха, тренажерный зал, кухня и баня.
принята IV степень огнестойкости класс С3
Согласно табл. 22 ФЗ-123 нормируются только лестничные клетки и противопожарные преграды - К1 и К3.
А согласно п.6.3.9 СНиПа 31-05-2003 помещения бани (раздевалку, моечную и парную) нужно выделить противопожарными перегородками и перекрытиями, а т.к. это IV степень, то REI 60.
Однако, требования этого СНиПа уже не является обязательным к исполнению. Согласно Постановлению то 26 декабря 2015г. №1521 все СНиПы заменены СП, а в новых СП про нормы проектирования бань и саун ничего нет.
Вообще какими нормами мне следует руководствовать при проектировании этого здания? непонятно... |
 | |
|
[18.12.2015 2:32:26] | | На такое здание и IV степень ИМХО довольно смело.
Дерево пропитками поверхностными сможете довести до КМ1 (в самом прекрасном случае), есть экзотические и вроде бы сертифицированные конструкции (в быстровозводимых домах деревянный брус с обертыванием минватой и обшивкой ГКЛ в перекрытии вроде бы даже REI 60 давали, ссылку запамятовал).
Но в виду неясности итога данного зоопарка с обработками не лучше (читай, дешевле и быстрее) баню выделить в отдельное здание? |
| |
|
Людмила82 ®
[18.12.2015 9:30:33] | | Степень огнестойкости взята по табл.6.9 СП 2. У меня выбора не было- ведь здание уже стоит и всё деревянное. Поэтому другую степень я не могу принять. Мне нужна именно ссылка на какой-нибудь документ, где деревянные стены REI 60 иначе пожарники заставят делать испытания.
Может, если я рядом с существующей деревянной стеной поставлю огнестойкую перегородку из ГКЛ, то так сгодиться? Но конечно же лучше саму деревянную стену сделать 60 минут.
В интернете нашла пособие www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/II-2-80.htm Там в табл.12 деревянная стена из бруса 150мм с штукатуркой 20мм огнестойкость 45 минут, а стена 200 со штукатуркой уже 60минут. Время соответствует, но эта конструкция является классом К1? |
| |
|
[18.12.2015 9:45:41] | | "здание полностью деревянное из бруса...принята IV степень"
Вы людям-то сначала объясните, почему принята 4 с.о., а не 5-я.
Расстояние не соответствует, из-за назначения, площади, этажности и т.д.
А потом уж надо думать. |
| |
|
[18.12.2015 10:21:47] | | Посмотрите пособие к СНИП II-2-80, раздел несущие деревянные конструкции |
| |
|
Людмила82 ®
[18.12.2015 10:32:34] | | IV степень только потому, что в снипе 31-05 "административные здания" прописано про встроенные бани и сауны. И там про V степень ничего нет. Т.е. Я так поняла, что в зданиях V степени бани и сауны не допускаются. В новых СП вообще нет никаких нормативов про проектирование встроенных бань и саун. Только то., что они не могут располагаться смежно с помещениями, где находятся более 100 человек.
Поэтому я придерживаюсь регламента старого снипа на административные здания.
По поводу Пособия к СНиП II-2-80 там в таблице деревянных конструкций указано, что стена из бруса 200мм со штукатуркой в 20 мм выдерживает 60 минут. Но вопрос: Эта конструкция относится к классу К1? |
| |
|
[18.12.2015 10:38:53] | | Год постройки-то какой у здания? Если год постройки дремучий, то ссылка на пособие к снипу 80 года вполне себе уместно будет. Если год постройки после 2009, по ссылка на старый документ не поможет.
К сожалению вот такой материал дерево, его как верблюда в игольное ушко - не протащишь. Пропитки различные улучшат класс конструкции, но не огнестойкость. |
| |
|
Людмила82 ®
[18.12.2015 11:04:07] | | Здание как будто только проектируется, а не существует. Надо документацию подогнать вот под такой существующий сарай.
Если деревянную стену вначале покрыть какой-нибудь сертифицированной пропиткой или лаком, чтобы был класс К1, а затем оштукатурить толщиной 20 мм, чтобы огнестойкость была 60 минут, так не прокатит? |
| |
|
[18.12.2015 12:29:07] | | А, затем всё кирпичём обложить и по прериметру водяных завес наставить. |
| |
|
Людмила82
[18.12.2015 12:48:21] | | Уважаемый Один из них, мне как то не до шуток...вопрос остаётся открытым...
Понастроят всякие нехорошие люди абы чего, а потом отдуваться заставляют проектировщиков.
Очень жду адекватных предложений! |
| |
|
[18.12.2015 12:58:51] | | Ну, так напишите для начала, что и почём. А, уж потом форумные люди обязательно Вам помогут.
Мы даже не знаем какое назначение у здания (класс ФПО), сколько у Вас этажей, из чего выполнено перекрытие и т.д.? |
| |
|
[18.12.2015 13:17:37] | | Я написала, что здание с бытовыми помещениями на территории промбазы, значит относится к классу Ф 3.6. Здание одноэтажное и полностью деревянное. |
| |
|
[18.12.2015 13:37:14] | | А, кто Вам сказал, что что-то в данном здании нужно отделять?
Она у Вас никуда не встраивается, следовательно, ничего отделять не нужно. |
| |
|
[18.12.2015 14:24:29] | | Людмила82 ® "...А согласно п.6.3.9 СНиПа 31-05-2003 помещения бани (раздевалку, моечную и парную) нужно выделить противопожарными перегородками и перекрытиями, а т.к. это IV степень, то REI 60.
Однако, требования этого СНиПа уже не является обязательным к исполнению. Согласно Постановлению то 26 декабря 2015г. №1521 все СНиПы заменены СП, а в новых СП про нормы проектирования бань и саун ничего нет.
Вообще какими нормами мне следует руководствовать при проектировании этого здания? непонятно..."
СП 4.13130.2013
п.5.5.8 Комплекс помещений встроенных бань (саун) (класс Ф3.6) не допускается размещать под трибунами объектов Ф2, в спальных корпусах объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.1, смежно с помещениями другого функционального назначения, рассчитанными на пребывание более 100 человек, а также в подвалах.
Комплекс помещений встроенных бань (саун) должен быть выделен:
- в зданиях I, II, III степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями 3-го типа;
- в зданиях IV степени огнестойкости классов С0-С3 - противопожарными перегородками и перекрытиями не менее REI 60.
Е |
| |
|
[18.12.2015 14:31:52] | | Если у вас здание полностью деревянное (без какой либо конструктивной огнезащиты), то это не IV степень огнестойкости, а V. Тут уже не только стену, а все здание нужно штукатурить. |
| |
|
[18.12.2015 16:01:23] | | Если по пятой степени нет требований по выделению, то и выделять не требуется по 5.5.8.. |
| |
|
[18.12.2015 16:32:41] | | Я могу такому зданию присвоить V степень? Как то она меня пугает...хотя, в принципе соответствует по табл. 6.9 СП 2 |
| |
|
[18.12.2015 16:37:55] | | Главное противопожарные расстояния соблюсти. |
| |
|
[18.12.2015 16:38:51] | | Так все равно баню надо будет отделять противопожарной перегородкой и перекрытием, т.к. Она относится к категории В3, а остальные помещения Д. А так ка здание V степени огнестойкости С3, то согласно табл.22 фз 123 противопожарные преграды и стены тест клеток должны быть К1 |
| |
|
[18.12.2015 16:42:56] | | т.е противопожарная перегородка должна быть К1(45), а перекрытие К1(60)? |
| |
|
[18.12.2015 16:43:00] | | сан.узел не забудьте в отдельный пожарный отсек отделить |
| |
|
[18.12.2015 16:45:51] | | >Она относится к категории В3, а остальные помещения Д.
И какая же в бане временная пожарная нагрузка, кроме сжигаемой в качестве топлива? Полок? |
| |
|
[18.12.2015 16:45:58] | | И моечную |
| |
|
[18.12.2015 16:53:30] | | Я не понимаю...
т.е. она не относится к категории В3? |
| |
|
[18.12.2015 16:55:09] | | Людмила82 ®, категорируются только производственные и складские помещения. К какому функциональному назначению Вы помещения бани относите? |
| |
|
[18.12.2015 17:15:04] | | Точно!
К классу Ф3.6 |
| |
|
[18.12.2015 17:39:22] | | По какому документу регламентируется противопожарные расстояния между зданиями?
раньше это была таблица 11 ФЗ-123, но теперь эта таблица исключена из документа |
| |
|
[18.12.2015 21:39:09] | | СП4 в актуальной редакции. |
| |
|
Людмила82 ®
[18.12.2015 21:43:37] | | Большое спасибо всем!
Тема закрыта. |
| |
|
[18.12.2015 22:23:15] | | По итогу чем сердце-то успокоилось? Мажем брус или нет? |
| |
|
[19.12.2015 8:43:50] | | Нет, в случаях когда V степень огнестойкости ничем не мажем |
| |
|
[19.12.2015 8:47:39] | | Если IV степень, то мажем и штукатурим |
| |
|
[21.12.2015 9:49:14] | | Timbu$ ® "Если по пятой степени нет требований по выделению, то и выделять не требуется по 5.5.8.."
Интересное прочтение норм. Я то думал, что если норм нет, то это СТУ. А тут такая красота: раз и не требуется.)))
Когда чего-то не требуется обычно в нормах пишут "не нормируется".
Людмила82 ® "Нет, в случаях когда V степень огнестойкости ничем не мажем"
В соответствии с п.5.5.8 СП 4.13130.2013 встроенные бани можно делать в зданиях I, II, III и IV степени огнестойкости при соответствующем отделении, а в V степени НИЗЯ!!! |
| |
|
[21.12.2015 11:32:22] | | Нет, вы не правы.
У нас, что не запрещено, то разрешено. Если бы было НИЗЯ, то в нормах так бы и было прописано.
Так СНИП 21-01-97*определяет следующий перечень объектов, на которые разрабатываются технические условия: "Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф 1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий.
Неужели нужно на каждую будку заказывать СТУ? |
| |
|
[21.12.2015 12:22:22] | | Людмила82 ®"У нас, что не запрещено, то разрешено. Если бы было НИЗЯ, то в нормах так бы и было прописано."
Вот в экспертизе об этом и расскажете. А заодно о том, что СНИП 21-01-97*определяет перечень объектов, на которые разрабатываются технические условия, а не ч.2 ст.78 ФЗ от 22.07.2008 №123-ФЗ и ч.8 ст. 6 ФЗ от 30.12.2009 №384-ФЗ. |
| |
|
[21.12.2015 18:27:11] | | Это здание экспертизе не подлежит.
Здание не является уникальным и относится полностью к классу Ф 3.6. Здание 6х20м, полностью из дерева, V степени огнестойкости до ближайших построек 20м, предназначено для приема пищи, мытья и временного отдыха работающего персонала в перерывы и в пересменку. При V степени огнестойкости никакие конструкции не нормируются.
И если я заказчику скажу, что на его будочку нужны СТУ, то вряд ли он будет и дальше продолжать со мной работать |
| |
|
[21.12.2015 18:28:51] | | А ссылка моя на СНиП 21-01-97 полностью дублируется в СП 4.13130 п.1.2 |
| |
|
[21.12.2015 18:49:11] | | Интересное прочтение норм. Я то думал, что если норм нет, то это СТУ. А тут такая красота: раз и не требуется.)))
Почему норм нет? Для более высоких степеней есть, для 5 не требуется.
Логика прослеживается в том, что к чему будете крепить противопожарную прегражу в здании, где огнестойкость несущих конструкций не нормируется?
|
| |
|
[21.12.2015 18:54:18] | | да |
| |
|
[21.12.2015 18:55:21] | | и вообще...здание этой степени все пожароопасное, поэтому далеко расположено от остальных построек |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|