| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.12.2015 10:02:53] | | На промышленной железнодорожной станции предусматривается отстой цистерн с аммиаком безводным сжиженным в количестве 30 единиц и с серной кислотой 5 единиц и одна цистерна с метанолом.
Вопрос: Нужно ли предусматривать наружное противопожарное водоснабжение на станции по п.5.9.4 СП 37.13330.2012?
|
 | |
|
[16.12.2015 14:35:59] | | Конечно надо, ведь никто не знает как будут расположены цистерны. Считать надо по наиболее опасному веществу. |
| |
|
[16.12.2015 15:08:28] | | Спасибо, ув.василек ®, за то, что откликнулись.
В п.5.9.4 СП 37 сказано, о том, что наружное противопожарное водоснабжение необходимо предусматривать при наличии на станции (в парках и т.д.) цистерн с легковоспламеняющимися и горючими грузами более 20 единиц в сутки.
Что входит в эти грузы сказано в табл.5.34 данного СП.
Вот здесь и вопрос, что входит в это количество цистерн.
Метанол понятно - входит, серная кислота понятно - не входит.
Как быть с аммиаком безводным сжиженным?
Входят цистерны с аммиаком в это количество или нет?
Судя по харакеристикам вещества, аммиак безводный сжиженный не относится к перечню грузов по табл.5.34.
Или я не прав?
|
| |
|
[16.12.2015 19:53:59] | | А почему не посмотреть "Железные дороги колеи 1520 мм
СТН Ц-01-95" п. 25.22. При наличии а парке сортировочной, участковой и грузовой станции до 20 цистерн с ЛВЖ и ГЖ расход воды на пожаротушение следует принимать 110 л/с, до 50 цистерн — 140 л/с, до 100 цистерн — 165 л/с, более 150 цистерн — 195 л/с независимо от числа ваго¬нов с твердыми горючими материалами.
При расчете объема резервуаров для хра¬нения неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды для ценообразования (тушения пе¬ной) необходимо принимать расход воды 80 л/с а течение 10 мин (с учетом, трехкратно¬го запаса), а на охлаждение цистерн 30, 60, 85 и 115 л/с в течение 3-х часов, соответственно, для 20, 50, 100 и более 100 цистерн в парке станции.
Эти нормы насколько я знаю никто не отменял. Кажется есть что-то взамен, новые, но я не уверен.
|
| |
|
[17.12.2015 0:04:35] | | Сжиженный безводный аммиак относится к трудногорючим веществам по ГОСТ 6221-90 "Аммиак безводный сжиженный. Технические условия (с Изменением N 1)".
Остаётся только выяснить как соотносятся понятия "трудногорючее вещество" применительно к газу в сжиженном состоянии и понятие ЛВЖ и ГЖ по табл. 5.34 СП 37.
И после этого можно точно определить нужно ли наружное пожаротушение. |
| |
|
[17.12.2015 10:01:25] | | василек ®, с ценообразованием это класс )
СТН Ц-01-95" здесь ни причем. Это ведомственный документ ОАО "РЖД".
А, сам объект к РЖД никакого отношения не имеет, вот по этому проектируем по СП 37.
<<Остаётся только выяснить как соотносятся понятия "трудногорючее вещество" применительно к газу в сжиженном состоянии и понятие ЛВЖ и ГЖ по табл. 5.34 СП 37>>.
Вот в этом-то вся загвоздка и состоит.
По статье 12 ФЗ-123
По горючести вещества и материалы подразделяются на следующие группы:
1) негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
2) трудногорючие - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но неспособные самостоятельно гореть после его удаления;
3) горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
Вроде как к горючим веществам сжиженный безводный аммиак не относится, и поэтому в табл.5.34 СП 37 не входит.
Но, в самом ГОСТ 6212-90 сказано:
"1.3.3. При загорании аммиака в зоне пожара для тушения применяют стационарные установки автоматического пожаротушения, воду, пену, инертные газы".
Вот отсюда и сомнения. |
| |
|
[17.12.2015 10:39:43] | | При разгерметизации цистерны с аммиаком безводным сжиженным получится горючий газ (Справочник Корольченко и п.1.3.1 ГОСТ 6221-90).
Формально ГГ тоже нет в таблице 5.34 СП 37 и вроде как наружный водопровод делать не надо.
Но есть ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ при эксплуатации железнодорожных вагонов-цистерн для перевозки жидкого аммиака утвержденные постановлением Госгортехнадзора России от 21 мая 2003 года N 34.
10.2. При возникновении пожара, тепловое воздействие которого может привести к опасному нагреву цистерны, необходимо перевезти ее в безопасное место, а при невозможности перевозки обильно поливать водой, пока не будет ликвидирована опасность.
Для складов жидкого аммиака вообще предусматривают стационарные установки орошения с интенсивностью 0,2 л/с на 1 м расчетной длины орошения (Правила безопасности для наземных складов жидкого аммиака п.10.7).
Т.е. вода все же нужна.
|
| |
|
[17.12.2015 11:20:54] | | Да, видел эти правила, но не считаю их документом для проектирования и тем более по пожарной безопасности.
Склад аммиака это уже не моя головная боль. Мне бы с ж.д. станцией разобраться.
А, на самом складе думаю данные установки орошения имеются.
В какой-то литературе (но не в нормах для проектирования) видел инфу о необходимости тушения разлившегося аммиака.
Видел, что инфу, что на открытом пространстве аммиак не взрывоопасен, а проливы не поддерживают горение. Правда найте сейчас не могу.
Сама цистерна после нагрева, конечно может взорваться, но нужен источник нагрева. Если считать, что в качестве источника нагрева считать горящую цистерну с метанолом, тогда ???
В общем всё равно как-то натянуто получается.
Скорее всего наружный водопровод делать не будем, да и не хочется если честно.
|
| |
|
[17.12.2015 12:48:44] | | один из них (в запасе) ®"Да, видел эти правила, но не считаю их документом для проектирования и тем более по пожарной безопасности."
Это требования к промышленной безопасности. Но кто сказал, что в рамках проекта нужно выполнять только требования по пожарной безопасности?
один из них (в запасе) ®"Видел, что инфу, что на открытом пространстве аммиак не взрывоопасен, а проливы не поддерживают горение. Правда найте сейчас не могу."
Как раз наоборот п.1.3.1 ГОСТ 6221-90
1.3.1. Аммиак при нормальных условиях (температуре 20 °С и атмосферном давлении 760 мм рт.ст.) находится в газообразном состоянии. Смесь аммиака с воздухом взрывоопасна. Аммиачно-воздушная смесь по взрывоопасности относится к категории IIА и группе Т1. Газообразный аммиак относится к горючим газам. Температура самовоспламенения 630 °С. Минимальная энергия зажигания 680 мДж.
один из них (в запасе) ®"Скорее всего наружный водопровод делать не будем, да и не хочется если честно."
Ваше право.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|