| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.12.2015 11:36:09] | | В полуподвальном этаже жилого комплекса нужно выполнить АПС (АПС уже смонтирована, нужен проект). Есть строительные чертежи. Проблема в том, что все стены, кроме внешних, перенесены как попало и не совпадают со строительными чертежами. Планировка здания нестандартная.
Мною была совершена тщетная попытка нарисовать внутренние стены, находясь на объекте. 1-2 стены еще можно отобразить (и то, нет уверенности, что получится правильно). Но все – не получается. Суммарная площадь около 700 кв.м. Руководитель считает, что рисовать планировки легко (пришел, увидел, начертил, за день справлюсь), но мне лень.
Я понимаю, что нарисовать планировки мне не под силу. (Может, я отношусь к особо одаренным, для которых и планировку собственной однокомнатной квартирки нарисовать с наскока не под силу. Не смотря на то, что квартиру знаешь, как облупленную и находишься в удобных условиях для рисования, не то, что незнакомый полуподвальный этаж, где рисуешь на коленке в обстановке ремонта и в полутьме).
Молчу об отсутствующей экспликации. Т.е., нарушения в проекте неизбежны. Если бы была другая система, но это АПС, и если бы не я в качестве ГИПа, то было бы куда проще - любой каприз под вашу ответственность.
Скажите, может, я утрирую, и проектировать АПС без планировок – обычное дело?
И как поступают в случае, когда у заказчика нет планировок?
|
 | |
|
[03.12.2015 11:38:08] | | А Вы точно ГИП? |
| |
|
[03.12.2015 11:44:30] | | К сожалению, да.
И ГИП, и проектировщик. Больше инженеров нет. |
| |
|
[03.12.2015 11:47:35] | | Если б не лень, то дальномер в помощь и за денек все в принципе реально: отснять размеры и нанести примерную экспликацию. Желательно утвердить это безобразие письмом заказчика.
В любом случае особо переживать здесь не имеет смысла, т.е. Вы оттуда уйдете, а на следующий день наколбасят еще перегородок. Утверждаете у Заказчика данные планировки, а дальше пусть живет как хочет, это его ответственность и его объект. |
| |
|
[03.12.2015 11:53:45] | | Каким образом утвердить у заказчика планировки?
Начертить их распечатать и дать ему расписаться на каждом листе?
Письма писать заказчику не имею возможности, у меня нет ни его контактов, ни гарантии, что он мне ответит. |
| |
|
[03.12.2015 12:02:32] | | Дорогая редакция ®
какой у вас опыт работы?
есть опыт проектирования крупных объектов? |
| |
|
[03.12.2015 12:05:59] | | Опыт проектирования лет 10, но ПС в основном выполнялась мною в качестве подмастерья. |
| |
|
[03.12.2015 12:08:21] | | судя по вашим вопросам на форуме, вам и надо оставаться подмастерьем. честно и открыто сообщить об этом начальнику. я так подозреваю у вас во всех проектах за 10 лет есть косяки. |
| |
|
[03.12.2015 12:53:37] | | ))))
Косяков нет. Есть медаль за работу и публикации в ведущих журналах по безопасности.
Не вижу ничего крамольного в том, чтобы задавать дилетантские вопросы. |
| |
|
[03.12.2015 12:56:19] | | косяки есть у всех.
наличие дилетантских вопросов, наряду с медалью и публикациями не укладывается у меня в голове. |
| |
|
[03.12.2015 13:08:15] | | А как вариант, нанять другого подмастерья, который умеет снимать планы с натуры? Не...?
Вопросы настолько дилетантские, что как действительно с этим уживаются медаль и публикации непонятно в принципе...
А то что несоответствие проекта действительности автоматически ставит всех в позу тоже ничего? |
| |
|
[03.12.2015 13:12:18] | | Друзья!
Мне довелось работать с настоящими профессионалами.
Никто из них не стеснялся звонить производителям и задавать элементарные вопросы, которые на этом форуме могут показаться тролингом. Также они выпытывали у монтажников всякие, казалось бы, элементарные вещи, касающиеся монтажа и работы оборудования.
И это правильный подход: лучше спросить, показаться дилетантом, чем допустить ошибку.
|
| |
|
[03.12.2015 13:12:40] | | медаль, наверно сопровождалась проклятием монтажников |
| |
|
[03.12.2015 13:13:10] | | Неее, нанять другого подмастерья руководство жаба задушит |
| |
|
[03.12.2015 13:15:39] | | вашему начальнику надо не подмастерья, а мастера нанимать |
| |
|
[03.12.2015 13:22:26] | | zerber, вам бы дернуть 100 грамм, может отпустит |
| |
|
[03.12.2015 13:24:35] | | А при чём здесь руководство и его жаба? Провести калькуляцию помещений не способны Вы, Вам и отдуваться, за свой счёт (из того что полагается за проет) и нанимать людей со стороны. Тысяч за 5 я бы сделал, честно слово..., свою квартиру отрисовал с точностью до сантиметра (я далеко не проектировщик, но на это думаю способен). |
| |
|
[03.12.2015 13:24:51] | | я и не напрягаюсь |
| |
|
[03.12.2015 13:32:31] | | у меня был случай, когда надо было отрисовать 3 этажа с БТИ-шных планов (без обследования), я предпочла отдать коллеге за 5 тр, потому как ненавижу это занятие и времени не было.
но это была халтура. |
| |
|
[03.12.2015 13:38:21] | | А все-таки, каким образом утвердить у заказчика планировки? В договоре на проектно-монтажные работы из обязанностей заказчика только оплата.
|
| |
|
[03.12.2015 13:44:46] | | Мне случалось рисовать проект АПС по плану Пожарной эвакуации, а поскольку на нём не было масштаба, я посмотрел внешние габариты знания в ГуглМапе. В здании не был, соответствует ли план реальности - заказчик сказал, что сам не знает.
Любой каприз за Ваши деньги. |
| |
|
[03.12.2015 13:44:52] | | При тотальном отсутствии координатов на безрыбье распечатываете все, пусть на листе с планами поставит свою визу и что-либо навроде "конфигурацию помещений утверждаю".
Со стороны тех, кому посчастливилось работать в нормальных условиях (с согласованием всех вопросов через вменяемых представителей Заказчика, с утвержденным ТЗ, с получаемыми от смежников нормальными планировками) это есть моветон так работать, но не всем везет, и в дурдом-конторах тоже приходится трудиться. |
| |
|
[03.12.2015 13:45:37] | | сделайте приложение к договору в виде задания на проектирование, в которое в качестве исходных данных включите отрисованные планировки, типа он их вам сам выдал. |
| |
|
[03.12.2015 13:47:15] | | Цитата Рустам74 03.12.2015 13:44:46 Мне случалось рисовать проект АПС по плану Пожарной эвакуации, а поскольку на нём не было масштаба, я посмотрел внешние габариты знания в ГуглМапе. --Конец цитаты------
в молодости я тоже занималась подобным, сейчас уже нет. |
| |
|
[03.12.2015 13:51:19] | | Спасибо, так и сделаю.
Рустам, а как же ответственность за этот каприз? В случае пожара с последствиями ответственность не только на собственнике здания, но и на гипе. |
| |
|
[03.12.2015 13:53:39] | | Вы реально знаете такие случаи? |
| |
|
[03.12.2015 14:01:55] | | Не знаю, ибо не прокурор.
Но это не значит, что таких случаев не было и не будет. |
| |
|
[03.12.2015 14:16:08] | | тогда, как писали здесь на форуме, 2 варианта:
"если ездишь - не бзди
если бздишь - не езди".
грубо, но точно. |
| |
|
[03.12.2015 14:21:06] | | У меня не тот оклад, чтобы брать на себя ответственность при таких условиях проектирования. |
| |
|
[03.12.2015 14:21:45] | | Значит - не ездить. |
| |
|
[03.12.2015 14:34:03] | | Смотрю материалы от монтажников по этому объекту и вижу, что они установили по 1 адресному извещателю на помещение. По сп5 1 извещатель устанавливать можно, но… там такие условия, что я всегда перестраховываюсь и ставлю 2 извещателя. Как обосновать решение установить 1 извещател? |
| |
|
[03.12.2015 15:16:44] | | Дорогая редакция ®, это у Вас извещатели от которых будет запускаться порошок? |
| |
|
[03.12.2015 15:33:42] | | нет, это другой объект, без пожаротушения. |
| |
|
[03.12.2015 16:41:56] | | Дорогая редакция ®
1. Не слышал о случаях ответственности проектной организации в таких случаях - по ППР РФ ответсвенность в основном на руководителе.
2. В проекте делаю запись "проект выполнен на основании ... архитектурно-строительных чертежей, выданных Заказчиком ..."
И то что я вижу как на моих глазах бегает бригада таджиков и переделывает здание - не моя печаль. |
| |
|
[03.12.2015 16:55:02] | | Как обосновать решение установить 1 извещател?
Только письмо ВНИИПО по индульгенции для Болида по установке одного извещателя, в котором написано что ДИП-34А соответствует всему, что положено.
Я ставлю по 1 АА на помещение, но при выборе сечения и количества оборудования оставляю задел по возможной "модернизации" на 2 шт. |
| |
|
[04.12.2015 11:48:16] | | Рустам,
1. в основном, но ведь не в целом. И потом, руководитель - часто не разбирается в АПС, решения по АПС полностью на инженере.
2. Учту, спасибо. |
| |
|
[04.12.2015 11:49:53] | | Timbu$,
а что, ВНИИПО охотно рассылает такие письма всем желающим?
Насколько реально и быстро получить такое письмо? |
| |
|
[04.12.2015 11:49:55] | | Тролля напоминает конечно дорогая редакция, но если по существу - если заказчик говорит, что нет планировок - почти наверняка врёт, план БТИ есть у всех. Если даже планировки переносятся в реальном времени - не все ведь, а только часть. Делать придётся все равно правильно, т.е. переделывать под последнюю планировку. Расходы на это нужно было закладывать заранее, предвидя "мутность" объекта. Обвести скан в автокаде можно, хоть и муторно. Можно нарисовать поверх скана, если уж совсем все плохо. Замерить помещения рулеткой тоже можно. Если размеры явно находятся в тех пределах, которые не повлияют на расположение оборудования - можно не мерить слишком тщательно. Например, много микроскопических комнатушек. Один адресный - можно. Обмер больших объектов с нуля - отдельная работа за отдельные деньги, вестись не надо. Как правило, после объяснения ситуации сразу находятся приемлемые исходники. Имхо никто не строит объекты крупнее кафе "У Ашота" без чертежей, показывая пальцем, где будет перегородка. Нежелание дать планировки может быть следствием некомпетентности и лени взаимодействующих с Вами лиц. С этим нужно бороться. |
| |
|
[04.12.2015 13:22:00] | | Я впервые работаю в подомной компании. Обычно у заказчика планировки как-то находились. Но там в обязательном порядке к договору прилагалось тех. задание и необходимый список исходных данных. Тут только договор. Недочеты в планировках исправляли операторы. Недочеты могу исправить и я – были бы нормальные черновики. Но еще не было такого, чтобы приходилось, имея только внешние очертания здания, полностью отрисовывать внутренние стены и перегородки. Это ведь не две комнатенки, а 700 кв. м!
Все, что я могу сделать по этому проекту, это выехать на объект и на глазок нарисовать внутренние стены. Но ведь получится не точно! Во многие закутки там вообще невозможно попасть. А значит, и проект будет неточным.
|
| |
|
[04.12.2015 14:42:13] | | Если на этаже есть окна и здание коридорной планировки, то есть простой способ примерной прорисовки - по окнам, они расположены достаточно периодически. Идёшь вдоль кориддора, заглядываешь в двери и пишешь в блокнотик сколько в помещении окон и нет ли в нём отгороженных закутков - больше ничего. Так проходишь вдоль коридора одну сторону, затем другую сторону. Этих данных достаточно для проектирования АПС и СОУЭ, не смотря на то что в ходе такого "обследования" не измеряешь НИ ОДНОГО расстояния. В блокнотике получается запись что-то типа "слева по коридору от лестницы: 1 окно, 3 окна, 2 окна и закуток, 1 окно, 2 окна и закуток, 2 окна; итого 6 дверей". |
| |
|
[04.12.2015 14:42:32] | | живут же люди, за 10 лет ни разу планировки перерисовывать не приходилось и при этом на зарплату хватало |
| |
|
[04.12.2015 14:43:11] | | живут же люди, за 10 лет ни разу планировки перерисовывать не приходилось и при этом на зарплату хватало |
| |
|
[04.12.2015 15:45:04] | | мне кажется что нас разводят..
или только я застала еще те времена, когда получали БТИшные чертежи и переносили их в Автокад, или просто ездили на обследование и рулетками измеряли здание..
Дорогая редакция, вы не только видимо нормы читать не умеете, что в вашем случае ГИПа не мешало бы, так еще и с рулеткой обращаться не умеете.. тем более что сейчас электронных полно))) и не надо списывать на регионы))) |
| |
|
[04.12.2015 15:52:15] | | Больше таки данная тема смахивает на Троллинг... Сидит чувак и стебается со всех, как ему то помогать пытаются, то ругают, а он свою линию полоумка гнёт... Или реально всё так с головой плохо...? |
| |
|
[04.12.2015 16:52:20] | | Дорогая редакция® "Насколько реально и быстро получить такое письмо?"
Тридцать секунд: http://bolid.ru/files/373/566/dip_34...
FlintFD®
Не вижу никакого троллинга, по нашим местным меркам почти обычная рабочая ситуация. Ну кроме отсутствия СРО. Кстати, рулеткой в последние годы я в основном пользуюсь только для пожаротушения, когда нужно объём поточнее определить, а для АПС если не дали планировок в лучшем случае меряю шагами, а чаще по числу окон. Не наше это дело за заказчика планировки по миллиметрам вычерчивать, тем более когда за это не платят. |
| |
|
[04.12.2015 17:11:30] | | судя по вопросам автора в ветках, планировки можно чертить на глаз, это будет такое незначительное нарушение на фоне остальных, что его никто и не заметит ))) |
| |
|
[04.12.2015 19:18:10] | | Имхо никто не строит объекты крупнее кафе "У Ашота" без чертежей, показывая пальцем, где будет перегородка
Строят, еще как! Сейчас корректирую свой же проект ТРК двухэтажного, там на этаже в 4 500 м2 сначала была "поляна", сейчас ее по факту заключения договора с арендаторами распедаливают на помещения.
Нет арендаторов-нет планировок.
Рабочий, в общем-то, процесс. |
| |
|
[04.12.2015 22:48:45] | | это совершенно другой случай, первоначально делается проект на сигнализацию и тушение (при его наличии) по чистому ровному потолку (и даже бывает монтируется и сдается при сдаче ТРЦ), а потом уже под конкретных арендаторов и их конкретный корректируется и проект, и монтаж.
Мы уже несколько ТРЦ сделали по 2 раза, только за второй раз платит уже не собственник ТРЦ, а арендатор (как правило, хотя бывают и исключения - от договора аренды зависит).
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|