| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.10.2015 16:56:19] | | Добрый день. Заказали проект на лестницы 3-го типа для второго эвакуационного выхода из каждой группы второго этажа, здание Ф 1.1. Так вот в проекте ширина марша 0.9м. я переслал в электронном виде проект в МЧС и там сказали, что нужно делать ширину марша 1.35м. Теперь проектная организация говорит, что МЧС не правы и даже 0.8 достаточно мол это второй эвакуационный выход а не основной. Но я сомневаюсь и принимаю сторону МЧС. Кто, что скажет по этому поводу. |
 | |
|
[02.10.2015 17:03:45] | | Найдите журнал "Пожарная безопасность" № 3/2014 год.
Там на стр.46 описана Ваша ситуация. |
| |
|
[02.10.2015 17:05:56] | | Можно скан данной страницы увидеть?
А так вроде все правильно, СП 1.13130, п.5.2.16:
Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней - не менее 0,2 м.
|
| |
|
[02.10.2015 17:09:55] | | МЧС говорит, что нужно смотреть этот пункт:
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо-женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа-ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м — для всех остальных случаев. |
| |
|
[02.10.2015 17:15:40] | | Журнал искал. Но что то он не очень популярен в интернете. Скачать не удалось. Если можно скиньте скан страницы со статьей. Спасибо. |
| |
|
[02.10.2015 17:20:32] | | Это с этажей выше второго, а со второго этажа допускаются и такие:
5.2.16. В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60° (для зданий детских дошкольных учреждений не более 45°) (кроме зданий детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития, а также детских дошкольных учреждений общего типа III - V степеней огнестойкости и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости). При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых, не более, чел.:
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
70 - для зданий I и II степеней огнестойкости;
50 - для зданий III степени огнестойкости;
30 - для зданий IV и V степеней огнестойкости.
Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней - не менее 0,2 м.
|
| |
|
[02.10.2015 17:53:07] | | Там про этажи ничего нет. |
| |
|
[02.10.2015 17:54:25] | | Где то видел письмо ВНИИПО, что структура СП 1.13130 является иерархичной. В общем разделе приведены требования для зданий всех КФПО, в последующих разделах даны общие требования для зданий определенной ФПО (Ф1, Ф2 и т.д.), а в главах входящих в эти разделы, приведены требования для зданий конкретной ФПО (Ф1.1, Ф2.1 и т.д.).Что требования указанные в разделах для зданий конкретной ФПО являются приоритетными над общими требованиями. |
| |
|
[02.10.2015 17:57:22] | | Тут без разъяснения нормотворцев не разобраться. |
| |
|
[02.10.2015 18:03:23] | | вот что-то есть
https://yadi.sk/i/-ym3j47UjUNCN |
| |
|
[02.10.2015 18:04:48] | | Вот адрес http://www.vniipo.ru/orders/magazine...
там внизу указано
Электронные версии журнала (с 2005 г.) или отдельные статьи в них можно приобрести в электронном виде в Российской универсальной научной электронной библиотеке на web-сайте: http://elibrary.ru/issues.asp?id=8983 |
| |
|
[02.10.2015 19:11:36] | | Логика по наружным лестницам в Ф1.1 такая:
5.2.14. Ширина эвакуационных выходов из помещений должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 15 чел.
4.4.1. Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее
Итого имеем - выход шириной не менее 1,2 м на наружную лестницу, далее лестница должна быть шириной не менее выхода на нее, т.е. 1,2 м.
|
| |
|
[02.10.2015 21:39:08] | | к чему тогда требования?:
при этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых, не более, чел.:
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
70 - для зданий I и II степеней огнестойкости;
50 - для зданий III степени огнестойкости;
30 - для зданий IV и V степеней огнестойкости.
Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней - не менее 0,2 м.
Логика, что для эвакуации со второго этажа есть допуски. |
| |
|
[02.10.2015 21:40:23] | | Мотивация вроде бы стройная, но какого панталыку тогда в вышепроцитированном п. 5.2.16 значение 0,8 м?
Недавно делали проект на наружные лестницы, на вс. случай сделали в свету 1,2 м и выход, и марш.
Как слышим, так и пишем. |
| |
|
[03.10.2015 0:04:27] | | А можно еще сослаться на п. 4.4.1 СП 1.13130.2009, где ширину лестничных маршей необходимо выполнять 1,35 м.
Итого имеем 3 самодостаточных варианта ширины лестничных маршей лестницы 3-го типа:
- 1,35 м согласно п. 4.4.1 СП 1.1130.2009;
- 1,2 м согласно п.п. 5.2.14, 4.4.1 СП 1.13130.2009;
- 0,8 м согласно п. 5.2.16 СП 1.1130.2009.
И ведь каждый вариант обоснован и правильный! ))) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|