| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[29.09.2015 14:26:18] | | Коллеги, никогда не сталкивался с проектированием зданий расположенных за полярным кругом.
Подскажите, как предусматриваете внутреннее и наружное пожаротушение для таких зданий. |
 | |
|
[29.09.2015 15:03:26] | | Сети наружного ППВ прокладываются в основном надземно:
СП 8.13130:
8.7. Водопроводные линии, как правило, следует прокладывать под землей. При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускаются наземная и надземная прокладки, прокладка в тоннелях, а также прокладка водопроводных линий в тоннелях совместно с другими подземными коммуникациями, за исключением трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости и горючие газы. При прокладке линий противопожарных (и объединенных с противопожарными) водопроводов в тоннелях пожарные гидранты должны устанавливаться в колодцах. При наземной и надземной прокладке водопровода надземные гидранты устанавливаются непосредственно на сети. При этом пожарные гидранты и отключающая арматура должны размещаться в наземных камерах, исключающих замерзание пожарных гидрантов при отрицательных температурах наружного воздуха.
Трубопроводы внутреннего ППВ утепляются по мере необходимости:
10.13130:
11.8. При устройстве противопожарных водопроводов в районах с вечномерзлыми грунтами для предохранения транспортируемой воды от замерзания предусматриваются тепловая изоляция трубопроводов; подогрев воды; подогрев трубопроводов; непрерывное движение воды в трубопроводах; повышение гидродинамического трения в трубопроводах; применение стальной арматуры в исполнении, устойчивом против замерзания; установка автоматических выпусков воды.
Резервуары вместимостью до 100 м3 допускается размещать в отапливаемых помещениях с устройством вентилируемого подполья.
11.9. В районах с вечномерзлыми грунтами минимальная температура воды в водоводах и сетях должна определяться теплотехническими расчетами.
При отсутствии теплотехнических расчетов температуру воды в концевых участках сети и водоводов допускается принимать для труб диаметром:
до 300 мм - не менее 5 °C;
свыше 300 мм - не менее 3 °C.
|
| |
|
[29.09.2015 15:29:39] | | ничем, прокладка надземная, гидранты Дорошевского либо другие незамерзающие, мероприятия по обогреву и циркуляции в НВП. |
| |
|
[29.09.2015 17:42:39] | | Да, читал я всё это. Но, так и не понял.
Хорошо, трубы прокладываем надземно, утепляем, делаем электроподогрев.
Откуда вода-то в водопроводе берётся?
Вот, что хотелось бы узнать? Вечная мерзлота, естественных водоёмов нет. Дебет скважины не обеспечивает требуемый расход на тушение. Остается только резервуар. С ним-то как? Получается только надземного исполнения и тоже с утеплением и подогревом. Насосы внутри самих резервуаров. Так? |
| |
|
[29.09.2015 17:51:33] | | " Остается только резервуар. С ним-то как? Получается только надземного исполнения и тоже с утеплением и подогревом. Насосы внутри самих резервуаров. Так?" (с)
По максимуму использовать производственную воду, либо оборотную, допускается использовать резервуары градирен.
Насосную пожаротушения размещаем в зданиях производственных насосных, т.е. стараемся не отделяться от производственного водоснабжения. |
| |
|
[29.09.2015 17:59:41] | | Нет у нас никакой производственной воды, а уж градирен тем паче. |
| |
|
[29.09.2015 21:46:10] | | Еще скважин набурить, водоносные то слои есть? |
| |
|
[29.09.2015 21:53:34] | | Дешевле делать пруд/копань с теплоизоляцией. Сложно, но можно. А что за объект-то, может есть что-то ведомственные нормы? |
| |
|
[30.09.2015 0:35:41] | | Ставятся наземные резервуары с электроподогревом.
Трубопроводы прокладываются так же по наземным эстакадам, с учетом требование по совместной прокладки с другими инженерными системами (в основном требования ПУЭ).
И всех делов.
Заказчики к подобным расходам привычны и морально готовы |
| |
|
[30.09.2015 5:21:23] | | За полярным кругом все сети надземные, вечная мерзлота. qwe ® все правильно написал. По всему трубопроводу прокладывается обогревающий кабель, сверху теплоизоляция. Устанавливаются температурные датчики по всей трубе. Гидранты в блок-боксах которые так же обогреваются. В насосных станциях, помимо основных насосов, дополнительно устанавливаются "дожимные" насосы - гонять воду по сетям из наземного резервуара по кругу.. и т.п. |
| |
|
[30.09.2015 9:01:40] | | Объект одноэтажное производственное здание - пост электрической централизации (ЭЦ) на ж.д. станции.
Спасибо, коллеги. В принципе так и предполагал.
Насчёт насосной вот только вместо неё хотели установить насосы в самих резервуарах.
Полагаете, что нужно строить отдельное здание? |
| |
|
[30.09.2015 9:25:45] | | Вот любите Вы один из них в запасе задавать туманные вопросы. В тундре куча объектов нефти и газа, где применяют предложенный мной вариант. А на жд станции ведь уже должен быть ПП водопровод, вот и поключайтесь к нему.
Установить насосы в самом резервуаре интересно, но вызовут вопросы при их техобслуживания. |
| |
|
[30.09.2015 9:36:05] | | ув.василек ®, опять Вы подозреваете меня в каком-то пресловутом хитром плане. Нет, Вы опять ошибаетесь.
Если бы был на станции водопровод, то вопросов бы никаких не было.
|
| |
|
[30.09.2015 9:46:18] | | Конечно обвиняю, шучу. А как вариант: удлинить здание ЭЦ, а в этом удлинение установить резервуары. Где-то рядышком пристроить насосы. Таким образом решается вопрос по пожкранам. А для наружки, оттянуть от здания на 10-15 м сухотруб с полугайками, получится пожгидрант.
И не обижайтесь пожалуйста на меня. Я не хотел Вас обидеть. |
| |
|
[30.09.2015 10:00:59] | | Ну, что Вы. Я уже несколько раз писал, что обидеть меня практически невозможно. Взбесить - да, обидеть - нет.
По внутреннему мы так и сделаем, может быть даже и без насосов.
А, вот по наружке не понял эту Вашу фразу:
"А для наружки, оттянуть от здания на 10-15 м сухотруб с полугайками, получится пожгидрант".
Предлагаете от внутреннего водопровода оттянуть от здания сухотруб с полугайками? Или я что-то не понял? |
| |
|
[30.09.2015 10:22:26] | | Правильно меня поняли. Задвижка в тепле, уклон наружи. Думаю диаметр 100 мм хватит. Ну естественно площадка для АЦ рядышком с полугайками.
А от бешенства помогает Балтика, или Хеннеси. |
| |
|
[30.09.2015 10:27:47] | | <<А от бешенства помогает Балтика, или Хеннеси>>.
Знаю. Поэтому и спокоен.
<<Правильно меня поняли. Задвижка в тепле, уклон наружи. Думаю диаметр 100 мм хватит. Ну естественно площадка для АЦ рядышком с полугайками>>.
И к какой системе Вы хотите её приравнять?
От АЦ через сухотруб подавать воду во внутреннюю сеть?
Тогда не понимаю фразу: "получится гидрант"?
|
| |
|
[30.09.2015 10:32:16] | | Ваше здание случайно не попадает под исключения? |
| |
|
[30.09.2015 10:45:21] | | Я же предлагал в здании установить резервуары (так проще обогревать) и насосы. А от этой системы вывести сухотруб. |
| |
|
[30.09.2015 10:57:06] | | <<Ваше здание случайно не попадает под исключения?>>
Проверял. Не подпадает. Если есть желание самим проверить, то здание одноэтажное производственное, категории В объемом 2700м3, расположено на ж.д. станции.
<<Я же предлагал в здании установить резервуары>>
Резервуары для системы наружного пожаротушения установить в здании, которое собираемся тушить?
|
| |
|
[30.09.2015 10:58:50] | | Да, забыл указать. Здание 2-й степени огнестойкости. |
| |
|
[30.09.2015 11:19:21] | | В чем криминал? Отсек с резервуарами отделяется ПП стеной 1 типа. Гореть там практически нечего. В городе 1 пожар.
А если был бы большой город. Есть насосная станция. На нее возможен пожар? Да. Откуда взять воду? Здесь тот же случай. В резервуарах хранятся запасы на внутрянку и наружку. |
| |
|
[30.09.2015 11:40:14] | | Просто насосная как-бы предусматривает наличие дежурного персонала при возникновении пожара. Время тушения тоже как бы 3 часа.
Конечно может быть и нечего страшного, если через п/п стену 1-го типа.
Хорошо, спасибо, ув.василек. Предложу своим коллегам и такой вариант тоже. |
| |
|
[30.09.2015 12:29:27] | | А почему насосная предусматривает наличие дежурного персонала? Что за объект у Вас такой супер-пупер? Обычно насосные работают в автоматическом режиме. |
| |
|
[30.09.2015 13:18:37] | | Как-то изучал данный вопрос
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=22184
и в итоге пришёл к выводу, что требуется присутствие дежурного персонала. Сейчас искать обоснование некогда, может быть как-нибудь в другой раз. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|