| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.09.2015 22:28:39] | | Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, каким образом можно определиться с достаточностью имеющихся пожарных подразделений. (Алгоритм действий при расчёте). Или необходимо предусмотреть дополнительные подразделения на проектируемом объекте.
Положение такое: на соседней площадке (с проектируемым объектом) имеется депо на 2 автомобиля - АЦ 8.0-40. Эти автомобили будут использоваться и на проектируемом объекте, расположенном на расстоянии 3-4 км от депо.
На проектируемом объекте расход воды принимается из расчёта 2 пожаров: а)в производственной зоне - это охлаждение колонного аппарата и соседних аппаратов кольцами орошения; б)в парке метанола (объём резервуаров по 2000 куб.м.) - стационарные с дистанционным пуском (не автоматическим)установки пенного пожаротушения и стационарные установки (с дистанционным пуском)орошения горящего и соседних резервуаров. Кроме этого на площадке имеются здания: АБК, механических мастерских, гараж, лаборатория, операторная, склад ГСМ.
Правильно ли я понимаю, что в охлаждении колонного аппарата и тушении-охлаждении РВС-2000 пожарная техника не участвует.
|
 | |
|
[21.09.2015 9:14:28] | | СП 232.1311500.2015 Пожарная охрана предприятий. Общие требования
Тут вроде есть.. |
| |
|
[21.09.2015 9:16:03] | | Правильно ли я понимаю, что в охлаждении колонного аппарата и тушении-охлаждении РВС-2000 пожарная техника не участвует.
не правильно, а вдруг автоматика не сработает? или, как часто это происходит, пенное тушение улетит с резервуаров от взрыва. |
| |
|
[21.09.2015 10:09:03] | | Спасибо, посмотрю. |
| |
|
[21.09.2015 11:46:12] | | необходимо сделать расчет по СП 11.13130 на все объекты на площадке, у меня где-то 600 м от резервуара было до ПЧ по расчету, при этом для парка РВС-2000 площадью в обваливании более 1143 м.кв., машинки надо докупить.. поскольку Sпож > Qст / Jтр, сценарий №1 не может быть достигнут силами одного караула (2 АЦ 40).. там больше 80 л/с на тушение
|
| |
|
Roman ®
[21.09.2015 13:42:25] | | Предлагаю посмотреть ч. 1.1 ст. 97 "ТР о ПБ". Характеристики Вашего объекта подпадают под действие данной статьи?
Далее можно конечно по СП 232.1311500.2015, но данный документ нас сегодняшний момент не внесен ни в один перечень и не является обязательным. |
| |
|
[21.09.2015 13:59:52] | | А часть 1.1 ст.97 ФЗ действует? У меня нет возможности проверить. |
| |
|
[21.09.2015 14:45:15] | | Введена с 13.07.2015 г. |
| |
|
[21.09.2015 15:07:49] | | Спасибо, мне прислали обновлённый ФЗ. |
| |
|
[21.09.2015 19:03:36] | | У нас площадь обвалования общая для 6 резервуаров 4067 кв.м. при интенсивности 0,13 л/с кв.м. получается требуемый расход 528 л/с. Слишком много.
Может быть за площадь пожара взять площадь резервуара? |
| |
|
[22.09.2015 15:07:26] | | я 0,07 л/(м2·с) брал.. не помню откуда
тушить должны всегда..
Для случая горения Резервуара РВСП-3000 принимается расчетная схема пожара горения ЛВЖ на постоянной площади (в обваловании).
Наиболее пожароопасный вид горючего - нефть с температурой вспышки менее 28 °С.
Определение максимально допустимого расстояния от Резервуара РВСП-3000 до проектируемого здания пожарного депо рассчитывается из условия достижения цели № 1 (подп. г, п. 5.9 СП 11.13130.2009):
где, - фактический расход огнетушащего вещества, который подразделение пожарной охраны может подать в очаг пожара принимается 240 л/с (суммарный расход двух лафетных стволов (далее - ЛС) с расходом воды до 60 л/с, трех ЛС с расходом воды до 40 л/с). Тушение предусматривается низкократной пеной от двух АЦ-100 с максимальным расходом пожарных насосов 120 л/с, при требуемом расходе огнетушащего вещества 212 л/с;
- требуемая интенсивность подачи огнетушащего вещества при тушении пожара, 0,07 л/(м2·с) [6];
- площадь возможного пожара на момент подачи огнетушащего средства, м2. = 3033 м2 (равна площади обвалования).
Проверяем выполнение условия достижения цели № 1:
3033<=220/0,07
Для данного сценария цель №1 достигается (максимально допустимое расстояние до пожарного депо не регламентируется). |
| |
|
[22.09.2015 15:09:38] | | тут смотрите
Справочник руководителя тушения пожара В.П. Иванников, П.П. Клюс: - М.: Стройиздат, 1987. – 279 с; |
| |
|
[22.09.2015 17:23:12] | | Спасибо за подробное описание.
Я аналогично делал. Но дело в том, что существующие АЦ уже есть на соседней площадке и они по 40 л/с дают. Т.е. больше неоткуда взять. А интенсивность для метанола брал 0,1 по Рекомендациям. Особо варьировать нечем. Самая большая беда - размахали обвалование на 6 резервуаров 4067 кв.м.
Хотел узнать Ваше мнение: допустим, не попадаю на часть 1.1 ст. 97 (обязательные требования), даже и в этом случае без дополнительной техники на своей площадке экспертиза не примет? |
| |
|
[23.09.2015 12:59:12] | | Предусмотрите стационарную систему от НПВ по периметру обвалования и можете не привязываться к количеству АЦ. |
| |
|
[23.09.2015 16:03:54] | | гравгос спросит.. "Расчет сил и средств при тушение пожара в обваловании при локальном разрушении резервуара" думаю у вас все получится.. нарисуете схему развертывания, покажите количество человек, техники, стволов и рукавов с учетом стационарных пеногенераторов.
а в формуле есть косяк.. можно задействовать соседнею часть поскольку расстояние не нормируется.. но я не знаю как на это эксперт посмотрит
|
| |
|
[23.09.2015 16:42:16] | | <<Предусмотрите стационарную систему от НПВ по периметру обвалования и можете не привязываться к количеству АЦ>>.
Во-первых, чем тушить-то собрались, ув.Ibn ®? Водичкой?
Во-вторых, пеногенераторы устанавливаются на крыше резервуара, и поливают сверху, а если действительно произошло разрушение резервуара?
Насчёт сил и средств. Нигде в нормах по проектированию не написано время локализации и ликвидации пожара.
Время прибытия первого подразделения для таких объектов несовсем уместно, потому как 1 пожарный караул не обеспечит реализацию цели № 1. А, сама площадь розлива топлива уже локализована отбортовкой и без присутствия пожарного подразделдения.
Для тушения подобного пожара необходима подготовка сил и средств, согласно утвержденного плана тушения. Поэтому, к моменту проведения "пенной атаки" все задествованные силы и средства будут на месте пожара и следовательно можно учитывать все расходы.
P.S. А, вообще насколько знаю, есть Федеральный перечень объектов на которых в обязательном порядке должна создаваться ПО. |
| |
|
[23.09.2015 17:21:15] | | пеногенераторы устанавливаются на крыше резервуара.. это система АУПТ, а я про стационарные
http://moskva.doski.ru/vyshka-pozhar...
если не получится, то делайте обваливание для каждого резервуара
|
| |
|
[23.09.2015 17:26:14] | | Это лафетные установки, а не пеногенераторы.
И предусматриваются они скорее для охлаждения резервуаров, а не для тушения. |
| |
|
[23.09.2015 21:19:44] | | Решить что-нибудь с обвалованием наверное самое реальное. |
| |
|
[24.09.2015 12:00:19] | | РУКОВОДСТВО ПО ТУШЕНИЮ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ В РЕЗЕРВУАРАХ И РЕЗЕРВУАРНЫХ ПАРКАХ УТВЕРЖДЕНО Начальник ГУГПС МВД России
генерал-лейтенант внутренней службы
Е.А. Серебренников 12.12.1999 г.
4.1.2. Первый вариант (нормативный) предусматривает тушение пожара передвижной пожарной техникой.................
4.1.3. Второй вариант предусматривает тушение пожара в резервуаре, на запорной арматуре и в обваловании одновременно. При локальном разрушении резервуара площадь растекания нефтепродукта определяется границами обвалования................
4.1.4. Третий вариант предусматривает тушение пожара в случае его распространения на другие резервуары. Для парка стальных наземных резервуаров этот вариант должен предусматривать вероятность горения всех резервуаров, находящихся в одном обваловании........
Из этих расчетов вычисляется требуемое количество сил и средств.. По крайней мере в "нефтянке".. |
| |
|
[24.09.2015 15:16:59] | | Для полярных жидкостей есть свои Рекомендации, аналогичные этим. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|