| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2015 6:45:22] | | Хотел поинтересоваться как рассматриваются жалобы. Допустим я написал заявление о захламлении путей эвакуации в общем коридоре жилого дома, чей хлам мне не известно. Получаю отказ на основании того, что не указано лицо в отношении которого необхрдимо проветси проверку. правомерно ли я получил отказ |
 | |
|
[15.09.2015 9:35:27] | | В жилом доме "виновник" всегда есть- управляющая компания |
| |
|
[15.09.2015 10:09:32] | | Хлам выкладывает в коридор не УК. Опросите соседе они то уж точно знают и скажут чей. |
| |
|
[15.09.2015 10:28:01] | | а если не удается установить лицо, складирующее хлам? Есть ли основания у инспектора для выхода на проверку ведь ему необходимо выписать распоряжение? |
| |
|
[15.09.2015 10:29:55] | | Есть заявление - вот выписывайте распоряжение и пусть идет ищет виновника, работа у него такая. |
| |
|
[15.09.2015 10:35:31] | | 1. Отказ кого?: прокуратуры в согласовании по УК или ответ ГПН?
2. По идее автоматом перенаправляется в ГЖИ.
3. Чей хлам - всё равно, так как проверка должна проводиться в отношении объекта защиты, а не какого-либо лица.
4. Если прокуратура Вашего региона воспринимает УК как "правообладателя" - то согласуют (до первого обращения УК в суд, так как не является УК правообладателем в понятии, данном по ФЗ-122). Если не воспринимает и отказала - то тут вопрос надо ставить о правомерности отказа органа прокуратуры (а в данном случае он как никогда будет правомерен). Можете попробовать обжаловать по ФЗ-21 от 08.03.2015г. - заодно практику наработаете ))) |
| |
|
[15.09.2015 10:38:23] | | Это совершенно не важно кто выставил, УК пусть разбирается сама. Что бы начать проверку выписывается распоряжение на УК, именно они отвечают за содержание мест общего пользования |
| |
|
[15.09.2015 11:06:24] | | На основании чего УК отвечает за соблюдение ППР в местах общего пользования? |
| |
|
[15.09.2015 11:09:36] | | FIRE_MAN ®, отвечать-то отвечает (ЖК РФ, договор управления и т.д.). Но вот вопрос легитимности вынесения распоряжения.. |
| |
|
[15.09.2015 11:14:47] | | Какая причинно-следственная связь - УК и жилец выставил в коридор старый диван?
Я понимаю УК не поставил доводчик на дверь, где это положено или сняли дверь. |
| |
|
[15.09.2015 11:22:03] | | На основании чего УК отвечает за соблюдение ППР в местах общего пользования?
----
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.03.2014)
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
|
| |
|
[15.09.2015 11:34:40] | | Ну тогда зачем искать кто выставил хлам в коридор, подтягивайте УК по полной. |
| |
|
[15.09.2015 12:03:00] | | Все верно. |
| |
|
[15.09.2015 16:02:32] | | Почему подобные обращения пишут в ГПН? Есть специальные нормативные правовые акты - 491 ППРФ и Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170. Есть отдельные статьи в КоАП РФ за их нарушение. В 170 постановлении русским по белому сказано, что техническая эксплуатация жилищного фонда включает в себя санитарное содержание:
а) уборка мест общего пользования;
б) уборка мест придомовой территории...
Все там есть. И указатели ПГ и огнезащита, дымоходы и доводчики. Дымоудаление, сигнализация, входы в подвалы, мусор на территории... А главное, установлены достаточно жесткие сроки для устранения нарушений. Определен специально уполномоченный орган, надзирающий за этими вопросами.
Просто для начала нужно обращаться в ЖЭУ-УК-ТСЖ, а если меры не принимают, тогда жалобу в ГЖИ. Им прокуратура не откажет.
А ГПН мало что сожет сделать. Через 30 дней уведомить об отказе в проверке либо через 7 дней переслать в ГЖИ. Зачем время терять? |
| |
|
[15.09.2015 16:07:13] | | Ув. Lty, найдите в админрегламенте ГПН ссылку на 490 ППРФ или ЖК РФ. Как найдете, так сможете их требования прикрутить к противопожарному режиму.
Есть региональный жилищный надзор, муниципальный жилищный контроль. Их численность в разы, если не на порядок больше ГПН. Пусть и занимаются своим делом. |
| |
|
[15.09.2015 19:03:57] | | ЯР ® [15.09.2015 16:07:13] "Вашими устами да мед пить". Перечень того где ГПН не осуществляется определен 69-ФЗ. Можно до определенного момента откидывать такие жалобы пока не напишут жалобу уже на ГПН за неисполнение своих функций. А позиция вышестоящих будет такой: жалобы на жилые помещения да не наши, жалобы на нарушения в местах общего пользования обязаны отработать. Прокурор кстати согласовывает без вопросов. |
| |
|
[15.09.2015 21:36:10] | | Lty. А это уже от Вас зависит. От того, как знаете законы.И сможете отстоять свою позицию. На нас писали и жаловались. Судом угрожали. Прокурорских засылали. В итоге вышестоящий орган и прокуратура разобрались. Вышел нам запрет на проверку всего жилого, в том числе общедомового имущества. А иначе быть не могло. Правда она всегда побеждает. А полноценный пожарный надзор в жилье кончился в 1993 году, когда отменили ППБ-08-85, если помните такие. А жалоб я не боюсь, так как руководствуюсь следующими постулатами:
Во-первых УК не является лицом, уполномоченным владеть общедомовым имуществом и не вправе им распоряжаться. Она только содержит жилой фонд и общедомовое имущество. А за ПБ отвечает исключительно в своих помещениях и при производстве отдельных работ (огневые и т.п.).
Во-аторых. Никто нормы 294-фз и 184-фз о недопустимости двойного контроля не отменял. И не отменит. Жилищный надзор и его полномочия яаляется здесь первым и единственным надзором
В-третьих, места общего пользования отнесены ЖК РФ к жилым помещениям. Даже в многоквартирном доме.
И последнее все УК, ЖЭУ и т.п. отнесятся к микропредприятиям или малому бизнесу. А там нам пару-тройку лет делать совершенно нечего.
А ГПН я веду, протоколы составляю, предписания даю, проверки и дознание провожу по пожарам. Не отлыниваю, все в пределах закона и ППР.
А Вы если хотите жилищному надзору помогать-Ваше право. Он только рад будет, но спасибо не скажет. Еще и покрикивать станут. |
| |
|
[15.09.2015 21:44:20] | | Lte. PS. Просветите, а где это ГПН не осуществляется, в силу 69-фз? |
| |
|
[16.09.2015 8:55:22] | | Ну тогда зачем искать кто выставил хлам в коридор, подтягивайте УК по полной.
допустим жильцы поставили шифоньер ук никаким образом не может его убрать тк это будет считаться кражей |
| |
|
[16.09.2015 8:56:08] | | ЯР а документом не поделитесь о запрете проверок жилья? |
| |
|
[16.09.2015 20:20:07] | | ЯР ® [15.09.2015 21:36:10]Ваше объяснение никак меня не убедило, вдвойне не понятно как оно могло убедить прокуратуру и вышестоящие органы.
Согласно статье 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут в числе прочих собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности.
В соответствии с частью 1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Частью 2 статьи 162 ЖК РФ установлено, что по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 указанного Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, предусмотрено, что надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками помещений путем заключения договора с управляющей организацией, либо товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
Пунктом 11 Правил N 491 установлено, что содержание общего имущества включает в себя, в том числе, меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
В соответствии со статьей 2 Закона N 69-ФЗ законодательство Российской Федерации о пожарной безопасности основывается на Конституции Российской Федерации и включает в себя 69-ый Федеральный закон, принимаемые в соответствии с ним федеральные законы и иные нормативные правовые акты, а также законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, муниципальные правовые акты, регулирующие вопросы пожарной безопасности.
Статьей 20 Закона N 69-ФЗ предусмотрено, что техническое регулирование в области пожарной безопасности осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании в области пожарной безопасности.
В Постановлении Правительства РФ от 11.06.2013 N 493 "О государственном жилищном надзоре" нет ни слова ни о надзоре за пожарной безопасностью, ни за техническими регламентами.
Напоследок мораторий на проверки малого бизнеса распространяется только на плановые проверки
ЯР ®[15.09.2015 21:44:20] Решили поиграться словами? Читайте ст. 6 69-ФЗ где четко прописано в каких случаях полномочия Федерального ГПН осуществляются иными органами |
| |
|
[17.09.2015 19:27:39] | | Lty ®
Давайте будем последовательны. Для начала Вы допросветите меня, где же все-таки в 69-фз определены объекты, на которых ГПН не осущесталяется. Страшно хоца знать. Да еще ткнете меня в адмрегламент ФГПН, точнее в то место, где сказано про 170, 491 постановления и ЖК РФ. Может у меня просто старая редакция приказа МЧС России N375-2012. И не вижу я в перечне документов этих НПА.
В знак благодарности я расскажу ВАМ про управление МКД и ответственность УК. |
| |
|
[18.09.2015 11:50:07] | | ЯР ®[17.09.2015 19:27:39]Давайте будем последовательны. Для начала Вы допросветите меня, где же все-таки в 69-фз определены объекты, на которых ГПН не осущесталяется. Страшно хоца знать.
Опаньки. Так и не нашли? Подсказка- это и есть ответ
ЯР ®[17.09.2015 19:27:39]Да еще ткнете меня в адмрегламент ФГПН, точнее в то место, где сказано про 170, 491 постановления и ЖК РФ.
Странно у жил надзора нашли что они проверяют пожарную безопасность, а в своей основной работе ни можете?
Даю подсказку. Открываете регламент не находите их и делаете вывод что как и сказано 294-фз и 184-фз ГПН не занимается двойным надзором, а как сказано в п. 2 осуществляет гос фукцию в своей компетентности. Потом там есть такой п. 27 где сказано что учету подлежат и т.п и т.д. там написано что? За исключением индивидуального жилищного строительства! Потом читаете дальше до п. 27 и планируете кого? Правильно (или не правильно?) все что входит в учет за исключением?- объектов защиты - жилых помещений принадлежащих физическим лицам.
Ну и по теме ветки есть п. 47 в каких случаях проводится внеплановая проверка по заявлению. Там очень хорошо все написано.
как можно вести ГПН имея на руках старый Адм регламент? ;-) удачи! Благодарности за культпросвет не жду, не вижу смысла, я занимаюсь вопросами пожарной безопасности, а не жилищным надзором.
|
| |
|
[18.09.2015 11:59:14] | | Ссылка по теме, все разжёвано http://ptm-dist.ru/posts/1505746 |
| |
|
[18.09.2015 15:36:10] | | Lty, таки не ответил на вопрос, но написал много. Искусством копипаста овладел.
Поясняю. Кто ведет пожарный надзор за автомобилями? Это-ФГПН! Автомобиль должен иметь огнетушитель, который тушит пожары. За пожары отвечает ГПН. Огнетушитель прописан в ПДД. Значит ППД документ в области технического регулирования. За нарушение ПДД штраф по ст. 20.4 КоАП РФ. Штрафы по этой статье накладывает ГПН. Вывод: Органы федерального государственного пожарного надзора надзирают за соблюдением ПДД.
При получении сообщения от инспектора ГАИ об отсутствии огнетушителя в автомобиле сотрудник ГПН обязан провести внеплановую проверку автотранспортного средства, виновника привлечь по ст. 20.4 КоАП РФ. |
| |
|
[02.10.2015 2:03:19] | | вобщем понятно что ничего не понятно |
| |
|
[26.10.2015 14:01:38] | | В соответствии с п. 36 Жилищного Кодекса РФ собственники жилых помещений имеют право распоряжаться общим имуществом - лестничными клетками, коридорами и пр. Тем самым несут ответственность за соблюдение требований ПБ на этих территориях. А вина доказывается исходя из объяснений по делу соседей и управляющей компании (если она есть). Я по таким жалобам поступаю следующим образом: в 7 дневный срок по подведомственности в ГЖИ, распоряжение на внеплановую проверку УК (получаем отказ в согласовании от прокуратуры), опрашиваем граждан проживающих в доме в порядке ст. 10 59- ФЗ, выясняем лицо, выносим распоряжение на проверку в отношении физ. лица- правообладателя, проверяем, выдаем предписание, составляем административку. Долго, муторно, но верно... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|