| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.09.2015 12:26:31] | | В нормативном документе сказано:
СП 113.13330.2012 6.1.4. Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть автономными от инженерных систем этих зданий. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
Если верить проектировщику, то на рынке материалов существует только один материал, удовлетворяющий данным требованиям - это ПРОМАТ (p.r.o.m.a.t.).
1. Неужели нельзя в качестве огнезащитных конструкций использовать Гипрок (EI45)?
2. Возможно Вам известны другие материалы (способы), удовлетворяющие данным нормативным требованиям?
3. Какие замечания, касательно транзитных коммуникаций, были от инспектора ГАСН и Пожарников?
|
 | |
|
[01.09.2015 12:54:45] | | Откройте перечень сертифицированной продукции и найдёте море конструкций с нужным пределом огнестойкости. |
| |
|
[01.09.2015 12:55:22] | | Проектировщику верить нельзя! Можно использовать гипсокартон (как КНАУФ так и ГИПРОК). |
| |
|
[01.09.2015 12:58:54] | | где открыть?
как найти этот перечень? |
| |
|
[01.09.2015 13:05:44] | | Попробуйте на сайте ВНИИПО. |
| |
|
[01.09.2015 13:06:09] | | http://www.vniipo.ru/orders/services... |
| |
|
[01.09.2015 13:07:14] | | Скорее всего вы имеете в виду, что, как материал, гипрок имеет нормируемый предел огнестойкости...
а в нормативе идет речь о строительной конструкции с нормируемым пределом огнестойкости и ПРОМАТ, как раз и имеет сертификат, как строительная конструкция. |
| |
|
[01.09.2015 13:26:29] | | В соответствии с ФЗ №123-ФЗ (ст.13) материалы не классифицируются по пределу огнестойкости. Хотелось бы увидеть такой сертификат |
| |
|
[28.09.2015 9:37:32] | | В соответствии с положениями ст.1 ФЗ от 21 декабря 1994 года №69-ФЗ "О пожарной безопасности" требования пожарной безопасности это специальные условия социального и (или) технического характераа, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством РФ, нормативными документами или уполномоченными государственными органами.
Требования пожарной безопасности к объектам защиты, подлежащие выполнению на всех этапах их создания и эксплуатации, в том числе и при проектировании, установлены вступившим в силу 01.05.2009 года ФЗ-ом от 22 июля 2008 года №123-ФЗ (далее - Технический регламент).
К нормативным документам по пожарной безопасности в соответствии с положениями ст.4 Технического регламента относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего ФЗ.
Приказом Росстандарта от 16.04.2014г. №474 утвержден "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о требованиях пожарной безопасности". В указанный Перечень СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" не включен, в следствие чего указанный свод правил не является нормативным документом по пожарной безопасности.
|
| |
|
[28.09.2015 10:28:14] | | Почитайте №184-ФЗ, Глава 2. ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ.
И ст.5 №384-ФЗ, про Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
Данный СП включен в перечни к №384-фз.
|
| |
|
[28.09.2015 11:39:24] | | Выдержка из ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 26 декабря 2014 г. № 1521 на Перечень которого ссылается, указанный Вами, ФЗ-384:
64. СП 113.13330.2012 "СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей".
Разделы 1, 4 (пункты 4.2, 4.3, 4.5 - 4.7, 4.10, 4.11, 4.14),
5 (пункты 5.1.5, 5.1.14, 5.1.15, 5.1.20 - 5.1.24, 5.1.28, 5.1.29, 5.1.31,
абзац первый пункта 5.1.32, пункты 5.1.34 - 5.1.43, 5.1.45, абзацы
первый и второй пункта 5.2.1, пункты 5.2.2, 5.2.3, 5.2.6 - 5.2.8, 5.2.18,
5.2.19, 5.2.20, 5.2.29, 5.2.31, 5.2.37), 6 (пункты 6.1.3, 6.2.1, 6.2.4, 6.3.1 -
6.3.13, 6.4.2 - 6.4.6, 6.5.3 - 6.5.7), приложение В
Как видно среди перечисленных пунктов отсутствует пункт 6.1.4 !!! |
| |
|
[28.09.2015 12:38:47] | | второй перечень посмотрите, в ст.5 №384-ФЗ указано два перечня.
Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
188. СП 113.13330.2012 "СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей". Кроме разделов 1, 4 (пункты 4.2, 4.3, 4.5 - 4.7, 4.10, 4.11, 4.14), 5 (пункты 5.1.5, 5.1.14, 5.1.15, 5.1.20 - 5.1.24, 5.1.28, 5.1.29, 5.1.31, абзац первый пункта 5.1.32, пункты 5.1.34 - 5.1.43, 5.1.45, абзацы первый и второй пункта 5.2.1, пункты 5.2.2, 5.2.3, 5.2.6 - 5.2.8, 5.2.18, 5.2.19, 5.2.20, 5.2.29, 5.2.31, 5.2.37), 6 (пункты 6.1.3, 6.2.1, 6.2.4, 6.3.1 - 6.3.13, 6.4.2 - 6.4.6, 6.5.3 - 6.5.7), приложения В.
|
| |
|
[28.09.2015 15:34:46] | | Таким образом,
есть ФЗ-384 от 30.12.2019 - Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, в нем есть два перечня:
- Постановление РФ №1521 от 26.12.2014 (вступил в силу 01.07.2015г.) Перечень нац.стандартов, в результате применения которых на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ обеспечивается соблюдение требований ФЗ-384.
- Приказ Росстандарта №365 от 30.03.2015 (вступил в силу 01.07.2015г.) Перечень нац.стандартов, в результате применения которых на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ обеспечивается соблюдение требований ФЗ-384.
как трактовать "на добровольной основе"?... если, по сути, обязательность его применения прописана в ФЗ-384. Другими словами, В каком смысле он добровольный?
Или решение о применении Перечня "на добровольной основе" должно быть принято проектировщиком ( заказчиком...)?
|
| |
|
[28.09.2015 17:49:12] | | <<Или решение о применении Перечня "на добровольной основе" должно быть принято проектировщиком ( заказчиком...)?>>
Этого не знают даже разработчики ФЗ-384 )) |
| |
|
[28.09.2015 20:05:29] | | Что называется, движемся дальше...
есть письмо МИНСТРОЯ РОССИИ ОТ 17.07.2015 № 22764-ОГ/08 О ПРИМЕНЕНИИ НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА.
В нем как раз речь об этих двух перечнях (№1521 и №365)
"...Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень № 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов."
|
| |
|
[28.09.2015 20:10:36] | | Я забиваю на добровольный, обосновывая пунктом 8 статьи 6 384-ФЗ . Хотя при желании конечно можно и подкопаться к такому обоснованию. |
| |
|
[28.09.2015 20:32:56] | | Да, вот может кто-нибудь внятно объяснить, что делать с добровольным перечнем к № 384-ФЗ? Где четко и ясно об этом написано? |
| |
|
[28.09.2015 21:23:46] | | Дзержинский, может вы и правы: СТУ можно трактовать, как "иные документы для оценки соответствия требованиям технических регламентов". |
| |
|
[29.09.2015 11:18:04] | | СТУ ни как не прицепить к оценке соответствия требованиям технических регламентов. СТУ разрабатывается "Для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия" (часть 2, статьи 78, Федерального закона №123-ФЗ).
|
| |
|
[29.09.2015 11:48:34] | | =Да, вот может кто-нибудь внятно объяснить, что делать с добровольным перечнем к № 384-ФЗ? Где четко и ясно об этом написано?=
Вот что отвечают про добровольность применения ДНД МЧС РФ:
http://www.norm-load.ru/PB/INF_DND/1... |
| |
|
[29.09.2015 13:14:16] | | FIRE_MAN, вы немножко не про те СТУ говорите. Есть "пожарные" СТУ под 123-ФЗ, а есть "общие" СТУ под 384-ФЗ |
| |
|
[29.09.2015 13:48:41] | | Про "пожарные" СТУ можно по подробнее? Чем они отличаются от "общих" СТУ? |
| |
|
[29.09.2015 13:55:59] | | Вот что говорит Минстрой про добровольный перечень к ФЗ-384
Приказ Минстроя России от 27.02.2015 N 138/пр
"Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521"
9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящим в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе. |
| |
|
[29.09.2015 14:07:37] | | Уважаемый Асашай. Яснее, я думаю, не стало. По моему мнению добровольность предполагает выбор одного из вариантов. А вот какие это варианты по 384-ФЗ не знаю, не изучал. Один из вариантов, это применение документов стандартизации, включённых в Перечень. А вот какие другие?
Припоминаю, что этот вопрос уже обсцждался на форуме, но я как-то не обратил на него внимание. |
| |
|
[29.09.2015 14:12:23] | | Общался с сотрудниками МЧС (выдержку из письма выкладывал ранее emoprok ® [28.09.2015 9:37:32])...
у них свой Перечень согласно приказа Росстандарта №474 от 16.04.2014г. "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента о требованиях пожарной безопасности".
И в этот перечень СП113 не входит, более того (далее цитата из письма):
"В нормативных документах по пожарной безопасности, включенных в вышеуказанный перечень и содержащих требования пожарной безопасности к стоянкам автомобилей, требования, аналогичные указанным в Вашем обращении отсутствуют."
Так что, как я понял, зашивка транзитов строительными конструкциями EI45 продиктована ФЗ-384 (Технический регламент о безопасности зданий и сооружений), в Добровольный перечень к которому включен п.6.1.4. СП 113.13330.2012.
А это уже вопрос Государственного инспектора строительного надзора.... |
| |
|
[29.09.2015 14:20:12] | | ФЗ-384, статья 15, п.6
Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:......см. Закон
где "частях 1 статьи 6" - это Постановление РФ №1521 от 26.12.2014 (Перечень на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе);
"7 статьи 6"- это Приказ Росстандарта №365 от 30.03.2015 (Перечень на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе).
этот пункт обязывает применять оба Перечня в обязательном порядке, поэтому совсем не понятно, что там разъяснал МинСтроя (N 138/пр)? |
| |
|
[29.09.2015 14:33:22] | | Пусть сотрудники МЧС, с которыми Вы общались читают внимательной Федеральный закон №123-фз, а именно ч.1 ст.6:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Нет Наших и Ваших ТР, есть ТР принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" и принятые к ним перечни, на основании которых они выполняются. |
| |
|
[29.09.2015 15:57:19] | | В ФЗ 384 написано, что ППБ обеспечивается соблюдением законов по ППБ... (подразумевая ФЗ 123). следовательно при обеспечении ППБ здания следует выполнить требования доков из перечня к 123... Выходит транзитные коммуникации здания Ф1, проходящие в здании Ф5 (и т.п.) должны ограждаться строительными перегородками EI-45.
Для того что бы при пожаре автомобиля на стоянке огонь и дым не попал в соседнее здание где живут люди в течении 45 минут - этого времени хватит на эвакуацию людей из соседнего здания, или тушения автомобиля на стоянке. Такие перегородки можно сделать из гипсокартонных конструкций прошедших соответсвующие огневые испытания (противопожарные перегородки гипсокартонные, алюминивые, деревянные), при этом следует монтировать эти перегородки строго по инструкции завода изготовителя, которая представлялась на сертификационные испытания, как конструкторская документация. Перечень конструкторской документации при испытаниях отражают в акте сертификационных испытаниях. |
| |
|
[29.09.2015 16:04:18] | | Согласен, FIRE_MAN... видать некомпетентный собеседник попался.
К тому же в ФЗ-384, статья 3, п.6.
Настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям .... в том числе требования:
1) механической безопасности;
2) пожарной безопасности;... |
| |
|
[29.09.2015 16:13:24] | | ansavvin, причем тут Ваш комментарий?
Или Вы имели ввиду, чтобы огонь и дым не повредил кабельные коммуникации жилой части в течение 45минут, в течение которого должны быть покинуто здание?
Да и почему тогда кабельные коммуникации самой автостоянки не обшиваем, ведь от них так же дым и огонь может попасть в жилую часть?
А дым и огонь через транзитные коммуникации ну уж никак не попадет в жилую часть. Тем более если учесть, что кабельные проходки должны быть с пределом огнестойкости не менее, чем стена в которой они сделаны.
|
| |
|
[29.09.2015 16:55:26] | | Зачем кабели автостоянки пойдут в жилую часть здания? И если, вдруг, пойдут, то от обратного, попадают в пространство, выделенное преградами ЕИ-45 от помещений жилого задания (как транзит). Транзитом может оказаться воздуховод принудительной вентиляции, трубопровод канализации(пластиковый - дырка на 125), или стояки водоснабжения... Могут быть такие проекты, когда изначально... был просто подвал, но при строительстве...: - О, да тут можно машины парковать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|