| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2015 10:13:43] | | Добрый день. Проектируем в существующем здании стоянки противопожарный водопровод. Насосную распологаем в прилегающем здании кательной. Могут ли резервуары противопожарные находиться не в противопожарной насосной станции, а в самом помещении стоянки. Они уже там стоят и двигать их никто не хочет. В нормах ничего не нашла. Спасибо за ответ. |
 | |
|
[27.08.2015 16:46:42] | | почему нет, главное чтобы ваши насосы при этом "под заливом" находились. |
| |
|
[27.08.2015 16:47:41] | | интересней вопрос - может ли насосная находиться в здании котельной?
|
| |
|
[27.08.2015 17:03:02] | | CV ® "интересней вопрос - может ли насосная находиться в здании котельной?"
почему нет? см. п.4.2.2 СП 10.13130.2009 (...Пожарные насосные установки могут располагаться в помещениях тепловых пунктов, бойлерных и котельных.) |
| |
|
[27.08.2015 17:06:46] | | )ну да, конечно, просто вместь "здание котельной" почему-то о "помещении котельной" подумалось |
| |
|
[27.08.2015 17:31:59] | | А нужно ли резервуары отгараживать противопожарными стенами как и насосную. Как то странно, резервуар в помещении со свободным доступом людей и для которого и предназначена насосная, где может случится пожар.
|
| |
|
[27.08.2015 17:49:35] | | так то и спринклера в свободном доступе и ничего, в общем вроде не надо стен. А резервуар то у вас большой? |
| |
|
[27.08.2015 18:05:07] | | Если резервуары можно ставить внутри, то теряется смысл п.9.11 СП 8.13130.2009
"Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м". |
| |
|
[27.08.2015 18:05:48] | | считаю не очень корректным использование нижеприведенного СниПа при проектировании спринклерного пожаротушения, но все же кое-что из него использую например: СНиП 2.04.01-85* 13.15. Водонапорные баки и баки-аккумуляторы (безнапорные) следует устанавливать в вентилируемом и освещаемом помещении высотой не менее 2,2 м с положительной температурой. Несущие конструкции помещения надлежит выполнять из несгораемых материалов. Под баками следует предусматривать поддоны. Расстояния между водонапорными баками и строительными конструкциями должны быть не менее 0,7 м; между баками и строительными конструкциями со стороны расположения поплавкового клапана - не менее 1 м; от верха бака до перекрытия - не менее 0,6 м; от поддона до дна бака - не менее 0,5 м |
| |
|
[27.08.2015 18:13:27] | | CV ® "СНиП 2.04.01-85* 13.15. Водонапорные баки и баки-аккумуляторы (безнапорные)...".
это про водопитатели написано, а не про резервуары запаса воды |
| |
|
[27.08.2015 19:11:28] | | GOR ®
[27.08.2015 18:05:07] Если резервуары можно ставить внутри, то теряется смысл п.9.11 СП 8.13130.2009
"Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м".
Здесь, наверное, имеется в виду случай забора воды пожарными автомобилями из открытых резервуаров и водоемов. Все логично - если здание горит, должна быть возможность пожарной машине подъехать и забрать воду (при этом не загоревшись самой) |
| |
|
[27.08.2015 19:36:08] | | у меня внутреннее пожаротушение. внутренние пожарные краны.
|
| |
|
[27.08.2015 19:37:07] | | размер резервуара пока не смотрели. там их три, двое в помещении и 1 где то на чердаке чтоли. надо в общем уточнять.
|
| |
|
[28.08.2015 10:34:00] | | Асашай ® "Здесь, наверное, имеется в виду случай забора воды пожарными автомобилями из открытых резервуаров и водоемов. Все логично - если здание горит, должна быть возможность пожарной машине подъехать и забрать воду (при этом не загоревшись самой)"
Совсем не обязательно, что только из открытых. Из закрытых тоже. Забор воды машинами с чердака это сильно!
Задача:
Время тушения 3 часа. Несущие конструкции здания расчитаны максимум на 2 часа (R120). Какая вероятность остаться без противопожарного запаса воды если здание сложится? |
| |
|
[28.08.2015 11:41:53] | | Воду с чердака насосы будут брать- под заливом. Имеете ввиду перекрытие упадет ч/з 2 часа и воды не будет? Тогда чердак в счет брать не буду, будем стараться чтобы хватило баков на полу. |
| |
|
[28.08.2015 12:47:35] | | GOR ®"теряется смысл п.9.11 СП 8.13130.2009"
СП8-это для наружного пожаротушения, а у автора вопроса - внутреннее, т.е СП10
в общем каждый о своем:
-автор про внутренний ППВ;
-я про спринклерное пожаротушение;
-GOR про НПВ |
| |
|
[28.08.2015 13:06:24] | | инженер ВК ®, если вы установите ПК на систему АПТ, то время их работы будет всего 1 час (для стоянки) |
| |
|
[28.08.2015 13:57:32] | | 1. Не всякая стоянка подлежит защите АУП (см. п.4 Табл.А.1 СП 5.13130.2009).
2. Если АУП существующая, то ее нужно будет полностью пересчитывать, т.к. изменятся расходы.
3. Я говорил об источниках водоснабжения вцелом. Для всех трех видов ППВ, АУП, НПВ они одинаковые. У меня есть сомнения, что можно ставить противопожарные резервуары внутри защищаемого помещения. Я бы так не делал.В качестве аргумента привел п.9.11 СП 8.13130.2009.
Однако, если резервуары существующие и предписаний по ним со стороны пожнадзора нет, то может и не будет проблем в дальнейшем. если только вы не идете на ГГЭ.
Если честно, я никогда не видел чтоб резервуары запаса воды ставили внутри помещений (это дорогое удовольствие). |
| |
|
[28.08.2015 14:19:45] | | Приходилось делать водоснабжение АПТ от баков установленных внутри защищаемого здания. Баки как правило стояли в насосной. Но если должны стоять в автостоянке, IMHO должны быть выгорожены стеной 0,75ч . И лучше, чтобы помещение имело отдельный выход наружу. |
| |
|
[28.08.2015 15:54:21] | | CV
>> так то и спринклера в свободном доступе и ничего, в общем вроде не надо стен.
-- Спринклер подаёт воду непосредственно в очаг пожара, а резервуар - лишь источник этой воды. У них несколько разные цели, не находите? К помещениям резервуаров имеет смысл применять те же требования, что и к насосным станциям, поскольку надёжность у них должна быть одинаковая. В нашем случае это п.4.2.2 СП10.
GOR
>> Если резервуары можно ставить внутри, то теряется смысл п.9.11 СП 8.13130.2009
-- У этих резервуаров разные цели. Наружное пожаротушение должно обеспечиваться вне зависимости от интенсивности пожара внутри здания. А вот ВПВ уже сильно зависит от состояния здания: если резервуары разрушены пожаром, то ВПВ там применять явно поздно, поскольку насосную вполне могла постигнуть та же участь.
>> Если честно, я никогда не видел чтоб резервуары запаса воды ставили внутри помещений (это дорогое удовольствие).
-- Со своей стороны скажу, что только так и делал для торговых центров. Водоканал давал воду только на ВПВ, а на АУП уже не хватало. Поэтому ставил резервуары внутри здания (в условиях городской застройки их просто негде ставить). Доводилось их ставить и на техэтаж (на самом верху здания). Причём резервуары были пластиковые, чтобы монтировать проще было. Единственное, что я требовал соблюдать: выгородка помещения EI45 (даже отдельный выход не предусматривал). У экспертизы вопросов не было. |
| |
|
[28.08.2015 15:58:37] | | не раз проходили экспертизу с резервуарами и на крыше и в здании и даже под лестницей при входе в здание - вопросов у экспертов не было, объекты сданы в эксплуатацию
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|