| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.08.2015 12:52:41] | | согласно СП 7:
7.20 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации или автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.
Ув. форумчане меня почти убедили, что дистанционный пуск должен быть выполнен независимо от АПС. Вопрос не в этом.
Если наш дистанционный пуск не зависит от АПС, то значит ли это, что требование СП 5 к организации контроля неисправности в данном случае неприменим.
1. Есть ли в других нормах требование к контролю данной линии?
2. Какие требование к "кнопке"? |
 | |
|
[04.08.2015 13:12:49] | | Брандмауэр-СБ ®
1. в нормах по проектированию требований по контролю нет. они есть только в ГОСТе. т.е. грубо говоря на рынке не должно быть приборов без контроля УДП. поэтому смело можно требовать от производителей если его нет.
2. требования к УДП аналогичны к ИПР класса Б. на сегодняшний день. в дальнейшем думаю будет немного иначе. ну и цвет должен быть отличный от красного. в идеале желтый для АПТ, синий для останова, оранжевый для ДУ. |
| |
|
[04.08.2015 13:48:42] | | ув. zerber ®
1. Не могу понять о каком ГОСТе ведете речь?
2. Так ведь СП 7 просит от нас "кнопку".
Я сторонник контроля всех линий в пожарной автоматике, но ведь пишут "кнопка" а не "УДП". |
| |
|
[04.08.2015 13:56:14] | | Брандмауэр-СБ ®
1. ГОСТ Р 53325-2012 с изм. 1
2. Просят кнопку - ставьте кнопку.
СП 3 просит "пусковые элементы". только про сертификаты не забудьте и на "кнопки" и на "пусковые элементы".
если вы сторонник контроля всех линий (безусловно честь вам их вала), то может быть подскажете, где в проектных нормах написано про контроль кнопок ДУ?
|
| |
|
[04.08.2015 14:11:01] | | zerber ®
где в проектных нормах написано про контроль кнопок ДУ?
Вот и я про это. Не встречал таких.
И получается, с точки зрения норм, можно прикрутить рядом с ИПР кнопку аля "ПКЕ", с двумя группами контактов. На одну группу заводим параллельно пуск клапана, на вторую параллельно от кнопки пуска вентилятора на ШУВ(если надо несколько вентиляторов, релюху в венткамере и хоть двадцать устройств, надо задержку на ПП - реле времени). Аля автоматика :) |
| |
|
[04.08.2015 14:23:44] | | Брандмауэр-СБ ®
сначала надо определиться с конкретной моделью "кнопки", а потом решать, что можно с ней делать и что нет. |
| |
|
[04.08.2015 22:33:28] | | zerber ® [04.08.2015 13:56:14]
На каждом углу - п.14.4, п.13.15.2, ФЗ-123.
Кнопка ДУ - есть тех. средство СПА, линия между т/с СПА - есть линия связи СПА и пошло-поехало.
Но - дистанционный пуск ЕЩЕ НЕ должен быть выполнен независимо от АПС по причине отсутствия подходящего оборудования для реализации РЕАЛЬНОЙ независимости СПС и СПА. |
| |
|
[04.08.2015 22:40:30] | | Viss ®
что вы понимаете под реальной независимостью СПС и СПА? |
| |
|
[05.08.2015 0:20:38] | | Самостоятельность, полное разделение, отсутствия какого-либо взаимного влияния, искажения логики работы и прочих связей.
На примере СПДЗ для крупного объекте это скажем Спрут с кольцевым интерфейсом - NN панелей в кольце, у каждой панели NN кольцевых шлейфов. В шлейфе адресные шкафы управления вентиляторами, модули управления и ЭДУ со встроенными БРИЗами. Где-то на верхнем уровне С2000-БКИ для дистанционного управления вентиляторами и клапанами или АРМ.
Это многокомпонентный ППУ, работающий по собственной логике:
- нажали на управляющий элемент (ЭДУ или БКИ), что-то включилось.
- нельзя включить вентилятор при неисправности клапана (можно с другим уровнем доступа)
- нельзя открыть больше клапанов, чем позволяет производительность вентилятора (можно с другим уровнем доступа)
- местное управление (уровень доступа)
Система законченная, самодостаточная. Далее к этой системе подключается СПС. Это модуль на NN входов на уровне панелей и БКИ. Сигналы от модуля имеют самый низкий приоритет и подчиняются описанной выше логике.
Можно организовать нормальную работу СПДЗ ... можно на Плазме-Т. Минусы:
- кольцевой интерфейс
- ШАК, наличие элементов управления с разными приоритетами
- ПУ для ШАК...технически лишний элемент
- ограниченность в кол-ве клапанов.
- дистанционный пуск. Неэргономично. Запустить пару зон - долго. Каждой зоне по кнопке.
В остальном вроде нормально. |
| |
|
[05.08.2015 0:25:49] | | что-то как-то сложно...
а почему нет самостоятельности в моем варианте? АПС на Аполло и ДУ на Мастере. |
| |
|
[05.08.2015 7:33:58] | | Системы у Вас раздельные, а логика ...
Кнопки, вернее ЭДУ, Вы наверное разместили в пожарных шкафах. И наверное получили около сотни кнопок.
1) Как система поведет себя при нажатии на одну из них? На две-три смежные?
2) В варианте обслуживания одним вентилятором нескольких клапанов - как предусмотрена блокировка сигнала на открытие второго клапана?
Ну вот от АПС открылся клапан №1, а вот с ЭДУ кто-то хочет открыть клапан №2 (потом). Кому приоритет?
3) По сигналу пожар клапан не открылся (нет сигнала от концевика). Что делает автоматика дальше? Можно ли идти дальше с приоритетом?
Если задерживается (по причине выше) запуск ДУ, будет ли отложенный старт приточки?
4) На Мастере Вы получили не СПДЗ, а систему у которой одна из функций - управление СПДЗ. Ну это как с КПБ - и жнец и чтец... Вы планируете на этой системе скажем собирать сигналы с ПК? Ну там вентиляцию отключать, УУ обработать.
Или кроме Аполло и Мастер есть еще одна система с возможностями управления? На чем сделано СОУЭ 4 типа, СОУЭ связанас чем-то кроме Аполло? |
| |
|
[05.08.2015 9:59:53] | | Вопросы интересные, но к самостоятельности СПС от СПА не имеют никакого отношения. Это полемы алгоритма автоматики ДУ. У кого какие приоритеты и порядки работы. АПС сформировала сигнал, её работа закончена. И ей пофиг что кто-то имеет или не имеет приоритет перед ней. Поэтому постарайтесь пожалуйста собраться с мыслями и все таки сказать, почему в моем варианте нет самостоятельности СПС от СПА. |
| |
|
[06.08.2015 9:20:59] | | Выше я написал, что системы раздельные получились, соответственно самостоятельные. Далее уже оцениваю то, что получилось.
Если это общая система - то минус один, эта общность.
А теперь когда минус удалён, мне кажется что появился второй минус - логика работы,более жирный минус.
Ведь сам факт наличия двух систем должен убрать все минусы. |
| |
|
[06.08.2015 14:18:01] | | Viss ®
если "Выше я написал, что системы раздельные получились, соответственно самостоятельные."
тогда значит
Viss ®
[04.08.2015 22:33:28] "Но - дистанционный пуск ЕЩЕ НЕ должен быть выполнен независимо от АПС по причине отсутствия подходящего оборудования для реализации РЕАЛЬНОЙ независимости СПС и СПА"
уже не актуально? |
| |
|
[06.08.2015 16:15:57] | | Факт выделения СПС я вижу, но назвать то что у Вас получилось СПА не могу - Вы не раскрыли свои решения.
В классических решениях на Болиде - 1,2,3,4 решается.
А вот на Мастере я сомневаюсь, что 1,2,3,4 реализуются в полной мере. Кроме того, у Вас несколько систем-Мастеров - СПА укрупняется и усложняется.
|
| |
|
[06.08.2015 16:26:58] | | Viss ®
возможности Мастера это его и только его проблемы. алгоритм работы Мастера можно сказать не влияет на СПС и СПА. В Болиде с алгоритмами тоже можно начудить, что ничего работать не будет. в алгоритмы Мастера я сам еще не вникал.у меня для этого есть специальный человек, которому помогает производитель. если не забуду то расскажу что получится по завершению. но с аппаратной точки зрения по прежнему считаю что СПА полноценная, удовлетворяющая и превосходящая нормы. крупная и сложная, но и объект не киоск. |
| |
|
[06.08.2015 16:36:54] | | Я могу ошибаться, но на мой взгляд, на Мастере 1,2,3,4 реализовать нельзя, не говоря о 32-512. Это чисто интуитивно - у меня вообще нет данных о Мастере (на сайте был - картинок не было, ушел).
Пока не поздно уточните, меня вот накрывает периодически мысль, что зря с Болидом связался. |
| |
|
[06.08.2015 16:53:05] | | Viss ®
стесняюсь спросить, что такое 1-2-3-4 и зачем Мастеру решать проблему 32-512??? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|