| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.07.2015 12:36:00] | | Экспертиза выдала замечание:
"В проектных решениях по автоматизации противопожарных огнезадерживающих клапанов нет сведений о сигнализации положения створок на посту диспетчера".
Коллеги, с каких пор это требуется и где в нормах говорится, что необходимо выполнять данную диспетчеризацию?
P.S. ГОСТы на оборудование не в счёт. |
 | |
|
[07.07.2015 12:47:08] | | Может у них старый вариант п.5 ст.83 ТРоТПБ?
Вот своего эксперта я приучил указывать конкретный пункт конкретного НТД, который не исполнил.
У вас не так? |
| |
|
[07.07.2015 14:09:22] | | Если клапаном управляет сертифицированный ППУ, как такое может получится что диспетчер не получает такую информацию? |
| |
|
[07.07.2015 14:45:06] | | <<Вот своего эксперта я приучил указывать конкретный пункт конкретного НТД, который не исполнил.
У вас не так?>>
У меня вообще в замечаниях нет никокой ссылки на норматив. Если бы был, то я бы не спрашивал на форуме.
<<Может у них старый вариант п.5 ст.83 ТРоТПБ?>>
А, причём здесь ст.83 (Требования к системам авт.пожаротушения и пож.сигнализации)?
<<Если клапаном управляет сертифицированный ППУ, как такое может получится что диспетчер не получает такую информацию?>>
У меня клапанами управляют блоки управления огнезащитными клапанами (БУОК) про-ва Belimo по сигналу от прибора С-2000. |
| |
|
[07.07.2015 14:47:06] | | А дистанционные пуск от БКИ делаете? Вот Вам и индикация. |
| |
|
[07.07.2015 14:50:21] | | Цитата один из них (в запасе) 07.07.2015 14:45:06 блоки управления огнезащитными клапанами (БУОК) про-ва Belimo --Конец цитаты------
про-ва Belimo кто? БУОК или клапана :)? |
| |
|
[07.07.2015 15:13:55] | | <<про-ва Belimo кто? БУОК или клапана :)?>>
)) приводы )) |
| |
|
[07.07.2015 15:24:46] | | <<А дистанционные пуск от БКИ делаете? Вот Вам и индикация>>.
Ув.Viss ®, а где у нас про дистанционное управление написано?
Не подскажите? |
| |
|
[07.07.2015 15:33:41] | | п.7.20 СП 7.13130.2013 |
| |
|
[07.07.2015 15:35:35] | | ув.Viss ®, Вы общеобменку с противодымкой не путайте пожалуйста. |
| |
|
[07.07.2015 15:47:11] | | Ув.Нина ®, а Вы глазастая )). Меня сбила с толку маркировка.
http://www.idsas.ru/page.php?al=buok... |
| |
|
[07.07.2015 15:57:16] | | А противопожарный клапан разве не против пожара и дыма и не "предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения"
Обоснуйте пожалуйста. |
| |
|
[07.07.2015 16:17:59] | | БУОК - это СевЗапСпецавтоматика
http://www.szsa.ru/sales/fire/103/158/
привод - это Belimo
клапан - возможны варианты.
Я только не пойму в чем проблема? Если вы дествительно поставили БУОКи - они контролируют положение клапана и у них есть сухие контакты на выходе. |
| |
|
[07.07.2015 16:44:42] | | <<Обоснуйте пожалуйста.>>
Пожалуйста. СП 7 содержит требования как к системе общеобменной вентиляции (раздел 6), так и к системе противодымной вентиляции (раздел 7). Так вот противопожарные нормально открытые клапаны, они же огнезадерживающие устанавливаются на системе общеобменной вентиляции - раздел 6. А, указанный вами п.7.20 относится к разделу 7, следовательно к противодымной вентиляции. Так доходчиво? |
| |
|
[07.07.2015 16:57:56] | | <<привод - это Belimo>>
Я уже написал, что меня сбила маркировка "БУОК-4 belimo"
http://www.idsas.ru/page.php?al=buok...
Ув.Нина, замечание: "нет сведений о сигнализации положения створок НА ПОСТУ ДИСПЕТЧЕРА"
Где в нормах говорится о диспетчеризации на пост охраны?
Потом, что за аппаратуру я должен установить на посту охраны, не подскажите? У меня в здании около сотни клапанов. А, на предприятиях (где куча различных зданий) их может быть и на порядок больше. Каким устройством предлагаете осуществлять контроль за положением створок клапанов? |
| |
|
[07.07.2015 17:06:20] | | Цитата один из них (в запасе) 07.07.2015 16:57:56 Где в нормах говорится о диспетчеризации на пост охраны?
Потом, что за аппаратуру я должен установить на посту охраны, не подскажите? У меня в здании около сотни клапанов. А, на предприятиях (где куча различных зданий) их может быть и на порядок больше. Каким устройством предлагаете осуществлять контроль за положением створок клапанов? --Конец цитаты------
у меня в комплексе зданий сейчас 1000 клапанов, положение которых мониторится на АРМе.
Скажите честно, вы выходы БУОКа никуда не подключили? Только управляете? |
| |
|
[07.07.2015 17:11:33] | | Нина ®
"меня в комплексе зданий сейчас 1000 клапанов"
какая у вас система? |
| |
|
[07.07.2015 17:33:11] | | )))))
Эсми.
но это все было до меня, я выполняю роль пожарной команды, связывающей несвязываемое и впихивающей ... |
| |
|
[07.07.2015 17:38:12] | | Коллеги, ну что вы пристаёте в уважаемому нами =одному из них= со своими чисто техническими мелочами.
Никто и не сомневается, что контролировать МОЖНО - по всякому, в том числе и с помощью сертифицированного ППУ (простейший и наилучший вариант).
Но ведь вопрос у автора в другом - Цитата один из них (в запасе) 07.07.2015 16:57:56 Где в нормах говорится о диспетчеризации на пост охраны? --Конец цитаты------
Не надо путать глаголы =МОЖНО= и =НУЖНО=
Если действительно =НУЖНО=, он быстенько "нагнёт" своих проектировщиков и они всё сделают правильно.
Но ведь ему нужно отмазаться от экспертов и нормативно доказать им, что они бараны (в смысле - не правы).
Цитата один из них (в запасе) 07.07.2015 14:45:06 А, причём здесь ст.83 --Конец цитаты------
Наверное вам некогда, поэтому напомню вам старую версию п.5. ст.83:
5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении НЕИСПРАВНОСТИ линий связи и ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения.
Непонятное (промежуточное) и не контролируемое положение ОЗК - это и есть неисправность.
... И сравните её с сегодняшней.
Собственно я лишь о том, что не знаю другого обоснования такого требования от экспертов.
Цитата Viss 07.07.2015 14:09:22 Если клапаном управляет сертифицированный ППУ, как такое может получится что диспетчер не получает такую информацию? --Конец цитаты------ - и все эти ППУ стоят у вас фактически в диспетчерской?
А если они просто тупо зажигают какие-то лампочки в пож.посту, то решение от Нины-Цитата Нина 07.07.2015 17:06:20 1000 клапанов, положение которых мониторится на АРМе. --Конец цитаты------- много красивее.
Ещё раз - где написано, что =НУЖНО=? |
| |
|
[07.07.2015 17:50:11] | | <<Скажите честно, вы выходы БУОКа никуда не подключили? Только управляете?>>
А, зачем нам лишний гемморой? СМИС нам никто не заказывал.
Поэтому нам личний гемор не нужен.
Опять же, сколько сигналов выдает БУОК-4 управляющий четырьмя клапанами? Один? |
| |
|
[07.07.2015 17:55:48] | | <<напомню вам старую версию п.5. ст.83>>
Виноват. Не заметил слово "старый"
Старый вариант к счастью давно забыли )). |
| |
|
[07.07.2015 18:13:31] | | Цитата один из них (в запасе) 07.07.2015 17:50:11 Опять же, сколько сигналов выдает БУОК-4 управляющий четырьмя клапанами? Один? --Конец цитаты------
Один. 25 БУОКов - 25 шлейфов/адресных меток - неужели жалко? |
| |
|
[07.07.2015 18:14:53] | | один из них (в запасе) ® [07.07.2015 16:44:42]
Интересное обоснование...Вот пример из 7 раздела.
п.7.13 В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемого установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует устанавливать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
а) нормально открытые – в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;
А Вам не кажется странным, что то что ДОЛЖНО закрывать при пожаре почему-то по-Вашему не имеет отношения к системе пожарной автоматики? |
| |
|
[07.07.2015 22:51:30] | | <<Один. 25 БУОКов - 25 шлейфов/адресных меток>>
Один. Ну и какой тогда смысл, если мы не знаем положение створки определённого клапана?
При пожаре бежать к месту установки клапанов и узнавать какой клапан заклинило никто не будет. А, дистанционно управлять огнезадерживающими клапанами это уже как-то слишком. Может конечно по уму это и правильно, но нормативно полагаю этого мы ещё долго не увидим.
<<противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15>>
Во-первых, газовым и порошковым тушением мы защищаем категорированные помещения (связевые, релейные, аппаратные и подобные), которые выделяются минимум противопожарными перегородками с пределом огнестойкости не менее EI45.
И поэтому согласно п.6.22 СП 7 в данных перегородках устанавливаются клапаны с пределом не менее EI30.
А, во-вторых, у нас (не знаю как у других) принято считать негерметичность помещения, с учетом вент.отверстий и поэтому нам как бы вообще побоку закроется клапан или нет.
|
| |
|
[07.07.2015 23:33:16] | | Цитата один из них (в запасе) 07.07.2015 22:51:30 При пожаре бежать к месту установки клапанов и узнавать какой клапан заклинило никто не будет. --Конец цитаты------
дело даже не " при пожаре".
при регулярном ТО убедиться в том, что ОЗК действительно закрылся, можно только по концевикам.
вот тогда при пожаре уже никуда бежать не надо. |
| |
|
[08.07.2015 9:27:46] | | Вот и в этом весь смысл. Если всё равно достоверности на 100 % нет, зачем ещё и диспетчеризацию делать, всё равно при пожаре ситуацию неисправить.
Всем спасибо.
Нине, особенное (за бдительность). |
| |
|
[08.07.2015 10:26:38] | | Ув.Нина ®, спросил своих автоматчиков.
Они почему то сказали, что БУОК-4 вообще не имеет внешних выходов.
Скажите, как Вы предполагали снять сигнал?
Влезть во внутреннюю схему прибора? |
| |
|
[08.07.2015 10:55:46] | | Цитата один из них (в запасе) 08.07.2015 10:26:38 Они почему то сказали, что БУОК-4 вообще не имеет внешних выходов --Конец цитаты------
они не правы.
http://www.szsa.ru/sales/fire/BYOK%2...
НАЗНАЧЕНИЕ РЕЛЕ:
KV7 - "неисправность питания"
KV5 - "неисправность клапана"
KV6 - "клапана сработали" |
| |
|
[08.07.2015 12:22:18] | | Ну как бы реле стоит внутри прибора.
Вы предлагаете залезть внутрь сертифицированного оборудования? |
| |
|
[08.07.2015 13:10:18] | | Вы инструкцию смотрели?
все выведено на клеммник. |
| |
|
[08.07.2015 13:34:28] | | Посмотрел. Извиняюсь. Вопросов нет. Как впрочем и времени.
Одновременно пришли замечания по 3-м объектам.
Одной рукой пишу на форуме, другой отвечаю на замечания.
Голова кругом. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|