| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.05.2015 20:34:59] | | Первая тема и заявка!
В г. Кирове был пожар в ЦУМе. Дознаватель признал причиной пожара провод локальной вычислительной сети предприятия (компьютерной). Это первый раз в мировой практике, когда была признана причиной пожара - ЛВС. |
 | |
|
[31.05.2015 21:17:57] | | интересненько...
Сам факт конечно отрицать нельзя, но...
Когда я на месте пожара лично сомневаюсь в установленной мною причине или тупо не знаю (было такое 2 раза за 10 лет работы на земле) за недостаточностью сведений я звоню на ЕДДС и говорю коронную фразу "в районе барабашка-поджигатель" нужно ИПЛ к месту...
На пультах обычно смеются но ИПЛ направляют... |
| |
|
[31.05.2015 21:26:07] | | Вопрос в том что этим "спецом" ИПЛ скорее всего была введена в заблуждение... (Было сказано, что это "слаботочка" и более ничего. Про то что это ЛВС не было сказано. А "слаботочка" это 110 вольт и неограничена сила тока.) Вот и выдали такое заключение. А то что на каждом порту компьтерной сети ток не может превышать, даже при КЗ 350 ма. И это ещё не на обычных портах, а на POE портах... |
| |
|
[31.05.2015 21:26:54] | | летом 2009 года на территории объекта производящего медикаменты произошло воспламенение обрешетки стен термохолодильника на базе КАМАЗа.
автомобиль стоял 3 дня без аккумулятора, горела стена со стороны солнечной тени, изнутри, видеонаблюдение показало, что к нему за сутки никто не подходил даже, день недели воскресенье, внутри почти пустой, 2 очага с проплавленным алюминием...
решение пришло после опроса водителя, который только в устной форме (просил не писать в объяснении) рассказал, что перевозя реактивы попал в мелкое ДТП и разбил несколько стеклянных емкостей хрен знает с чем...
так и сделал вывод о хим процессе (реактив, алюминий, дерево, утеплитель, жара, герметичность холодильника) с выделением тепла, что и послужило началом тления и горения дерева и утеплителя... |
| |
|
[31.05.2015 21:33:49] | | Ну в принципе и светом фонарика можно поджечь камень! Но решение это спеца перешлю в "книгу рекордов Гиннесса" Пусть америкосы поржут над нашими "специалистами" (Хоть это и не патриотично). Господа, ну зачем самим себя-то "опускать ниже уровня плинтуса"? Сам кадровый офицер (в запасе) . |
| |
|
[31.05.2015 21:41:47] | | в моем понятии слаботочка это ниже 42 вольт, то есть начиная с телефонного (36 если память не изменяет)...
готов обсудить следующий факт, при напряжении 1-3 вольта в сети ЛВС нужно учтитывать сечение жил кабеля (0,2 кв.мм).
плотность тока по меди (хотя вряд ли кто сейчас делает кабеля из чистой меди) около 6-8 Ампер на 1 кв.мм. то есть максимальная токовая нагрузка будет около 7*0,2=1,4 Ампера. То есть мощность должна быть не менее 1,4 ампера*2 Вольта = 2,8 ВТ.
Я думаю что сетевая карта 3 вата мощности выдержит легко, а вот кабель уже нет...
Как расклад?
Я не защищаю этого дозика (хотя хочу поддержать коллегу), версия более чем странная, однако вероятная..... |
| |
|
[31.05.2015 21:46:38] | | Я же говорю на порту максимально возможный ток КЗ 385 мла. (Могу дать ссылку на документацию.) |
| |
|
[31.05.2015 21:56:53] | | Гроза? Наводка? Пробой? |
| |
|
[31.05.2015 22:00:02] | | Невозможно. Порт на оборудовании или сгорит и обесточит кабель, либо (на более качественном оборудовании) просто отключится. |
| |
|
[31.05.2015 22:10:05] | | Пожара не было, но...
Шлейфы ПС, монтаж ведётся (кабель шлейфа такой красненький кто в курсе :) ). Оставили на выходные всё аккуратно в пучок сведённое у места будущего размещения прибора, по зданию шлейфы раскиданы. В понедельник директор монтажной фирмы приехал на объект, проверять как монтаж ведётся, полез на стремянку, схватил шлейф, его долбануло 220, перелом руки и сотряс хороший, лететь то метра 2 было. За выходные очень грамотные электирики на объекте подключили весь пучок кабелей шлейфов ПС к электрощитку на освещение, который метрах в пяти от прибора ПС был, говорят сильно матерились пока перекладывали кабеля, что какие то придурки непонятным кабелем освещение прокинули и вывели его ахренеть как далеко от щитка, да ещё зачем так много...
А говорите не может быть от слаботочки пожара, всё может быть, смотря как и кто подключал.
Есть ещё одна штука, современные ЛВС могут подключаться в режиме передачи питания на потребителя (естественно если оборудование позволяет), а там до, непомню точно, вольт 5-12, и ампер до 2-х вроде, может ошибаюсь в параметрах, ну не помню, а лезти смотреть спецификации лень :) |
| |
|
[31.05.2015 22:11:28] | | Повторюсь...
Я не защищаю этого дозика (хотя хочу поддержать коллегу), версия более чем странная, однако вероятная.....
Порт — цифровой номер, который является программным адресом... и.т.д. (википедия)
Место контакта (далее по русски) проводов и гнезда есть место соединения, далее в оборудовании имеется контрольно-приемное устройство (сетевая карта, хаб, материнка и прочие) состоящее из кучи деталей. В случае аварийной работы и превышения токовых или иных перегрузок возможно перекрывание контактов (даже пылью во влажности), что может создать предпосылки для превышения токовых нагрузок кабеля (проводов кабеля)...
я заморочился, отрезал кусок витой пары (благо ее у меня дохрена) и взял у мелкого блок аккумуляторов на 3,6 В. Замкнул одним проводом плюс и минус-ничего не произошло... однако... |
| |
|
[31.05.2015 22:13:27] | | FlintFD, красапед!
я после камеди так не смеялся... |
| |
|
[31.05.2015 22:18:28] | | FlintFD Это по поводу POE (которые передают питание). Там есть про максимальный ток по порту.
http://ftp.dlink.ru/pub/Switch/DES-1...
Подключение в 220 невозможно, так как провод заведен на патч панель и в ящик закрытый на ключ в специальной комнате.
В случае КЗ порт на коммутаторе или сгорает, или просто отключается! Ну поэкспериментируйте сами. Вы же у компьютера. Замкните все 8 жил... И посмотрите нагреется или нет. :-) |
| |
|
[31.05.2015 22:19:01] | | ан нет, друзья, не поплавился конечно, но прогрелся неплохо... |
| |
|
[31.05.2015 22:20:29] | | Ещё кстати, обыкновенный ТРП 2х0,4 прекрасно позволяет обеспечить комнату общаги гостиничного типа электричеством для ощих нужд (прокидывается от щитка в коридоре до распредкоробки в комнате), прекрасно работает всё освещение и телевизор. Вот при включении электропечи, перегорает, но эта проблема решается скрученными тремя проводами, греется сволочь но не перегорает :))) Полторы недели у меня брат так жил, пока электрики не соизволили поменять сгоревший старый нормальный кабель, а у брата ребёнок грудной, кормить надо. Вот только и дури тоже много :))), из принципа не покупал кабель, сдёрнул весь ТРП в коридоре (телефон или радио было) и вперёд. Как не сгорел не понятно. |
| |
|
[31.05.2015 22:21:54] | | ищущий истину
Порт - гнездо (разъем) на коммутаторе. Так встроено устройство (семистр). В случае КЗ отключается. А ты попробуй не аккум подключить , а прямо в хаб, или коммутатор воткнуть. И посмотри нагреется или нет. |
| |
|
[31.05.2015 22:26:25] | | лишнего хаба или комутатора нету :)...
P/S/ только нагрелся и все... |
| |
|
[31.05.2015 22:31:52] | | ищущий истину ®
Там только один порт сгорит (если дешевый), а если HP, то просто отключится... :-) |
| |
|
[31.05.2015 22:32:42] | | ищущий истину ®
Я тебе в личку скинул линки |
| |
|
[31.05.2015 22:34:22] | | я к тому, что провод (теоретически) перегреться и закапать может, то есть нагрузка должна быть более 4-10 ватт. А вот откуда им взяться это другое дело... |
| |
|
[31.05.2015 22:39:00] | | из спецификации - Поддержка питания до 15.4 Ватт на порт PoE, то есть кратковременная нагрузка достаточна для ...
или я где то ошибаюсь... |
| |
|
[31.05.2015 22:41:26] | | Теоретически и Солнце может вокруг Земли вращаться... И мужик родить... Но дознаватель - не сказочник! Причем провод был марки NEOMAX именно чистая медь (так как сеть планировлась Гиговая, для провайдеров, поэтому не мелочились на проводе.) |
| |
|
[31.05.2015 22:44:16] | | не зная обстановки не могу судить, однако я данную версию не исключаю...
P.S. с гинессом повремени... |
| |
|
[31.05.2015 22:44:28] | | ищущий истину ®
Это порт с поддержкой POE, а там 24 вольта... А здесь обычная локалка даже без POE. Она там не нужна. А питание с POE - это видео камеры, или wi-fi антены, и то не более 25 метров. |
| |
|
[01.06.2015 0:41:31] | | при сочетании определенных условий пожар может быть даже из-за одной пальчиковой батарейки http://www.youtube.com/watch?v=MvCNJ... тут все показано, САМ ПРОБОВАЛ!! - точно работает, и это вызывает определенный ужасный вывод: ПОЖАР в современных условиях может быть совершенно везде, даже в вашем кармане |
| |
|
[01.06.2015 8:15:46] | | ибо ®
Я же предлагал. Все около компов... Вытащите гнездо от сети компа и замкнете все 8 жил... И пусть провод ну хоть немного нагреется... (Не в мифических "может быть", а в реалиях! |
| |
|
[01.06.2015 8:22:10] | | я бы про ПоЕ не задумывался. Там постоянный контроль цепи на наличие потребителя и на КЗ. И, кстати, напряжение 48В.
|
| |
|
[01.06.2015 8:35:40] | | Joprst ®
Там автовыбор устройством от 12-48 вольт. А разговор идет об обычном коммутаторном порте. Там от 2-5 вольт постоянного тока в импульсном режиме (при передаче пакета). А контроль идет и на простом коммутаторе, что анонсировано всеми производителями (поэтому и не было в мировой практике ЛВС - причиной пожара, а России есть.) |
| |
|
[01.06.2015 10:52:54] | | ну дык кабель ЛВС - это восемь жил. можно намутить многого, типа две под телефон, четыре под локалку, а еще две под питание компа)) от этого марка кабеля не поменяется, а UTP - это ЛВС, все логично |
| |
|
[01.06.2015 11:12:41] | | Joprst ®
Ну в принципе можно все! Но это изврат.
Как правило, всегда, все 8 жил развожу на патч панель и уже оттуда коммутирую в свитч, через кабель организатор в стойке, или коммутационном шкафу. (Как учили и "Что доктор прописал (с)") |
| |
|
[01.06.2015 18:20:35] | | Boroda43
Вы кадровый офицер, а знаний "0"! С чего вы взяли, что там кабель был "NEOMAX именно чистая медь". Кабель был другой марки и вовсе не медь. Делаете вывод по КЗ слаботочки, какой-то комп. сюда приписываете, а отказной материал с тех. заключением в глаза не видели. Прежде чем "кипятком писать" разберитесь в произошедшем, а потом в грудь себя колотите и на дознавателя бочку катите. Если такой умный, что же не обжалуете данное постановления, или только языком трепаться можете??? |
| |
|
[02.06.2015 8:21:33] | | На счет ЛВС было дело. Загоралось в розетке.
Причина правда была косвенная - в коридоре ЛВС была проложена вплотную к распредкоробке. Там грелась скрутка, проплавила коробку и прожгла витую пару. Подав туда фазу. Нолик взялся от земли компьютера.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|