| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.05.2015 17:55:40] | | Добрый день, мы (ИП)купили помещение 3 года назад, ИПН нас пока не проверяла. В плане проверок на сайте прокуратуры (Москва) нашего ИП нет, но есть наше помещение (в столбце "мест фактического осуществления деятельности ЮЛ, ИП") с указанием совершенно другого юр. лица (возможно, старого владельца). Вопрос: ждать нам проверки в 2015 г. или нет? Заранее спасибо. |
 | |
|
[25.05.2015 22:34:09] | | Не ждать, покажете договор купли продажи и скорее всего вас запланируют на следующий год |
| |
|
пуп
[26.05.2015 4:05:02] | | ждать...инспектор ФГПН, придя по адресу указанному в плане прокуратуры, возьмет распоряжение в отношении Вас.
ст. 6.1 ФЗ-69 |
| |
|
[26.05.2015 9:12:36] | | Да ничего не ждать в плане стоит другое юр лицо или ИП и проверять вас не имеют право смело можете посылать .... а лучьше ничего не получать они не докажут, что вручили распоряжение даже если захотят потому что там этого юр лица или ип не, тем более ип по месту регистрации высылать должны.
А насчет того что будут трындеть что проверяем собственника то это не так, в ФЗ 69 сказано правообладатель и его указывают в плане на год, если он поменялся (продажа, аренда, субаренда) то и проверить нового не смогут, тока на следующий год если в план попадете |
| |
|
[26.05.2015 10:07:07] | | Думаю проверить могут так как предметом проверки является ОЗ-здание, о чем уже есть законодательная практика...., перепишут распоряжение на проверку, всего делов, хотя могут и на следующий год запланировать....все зависит от конкретных исполнителей...... |
| |
|
[26.05.2015 10:27:45] | | Согласен с Олегом 1 все зависит от того что написано в плане объект защиты или бывшее ИП (Юр. лицо), да и потом от инспектора зависит как он повернет или рапорт напишет, что отсутствует такое Юр. лицо или перепишет Распоряжение.......А готовится не когда не помешает, это же Ваши помещения, Ваши люди , Ваш бизнес.........смотрите сами |
| |
|
[26.05.2015 10:53:35] | | ФЗ 69 п.6.1 Предметом проверки является соблюдение на объекте защиты, используемом (эксплуатируемом) организацией в процессе осуществления своей деятельности, на лесных участках, на подземных объектах, при ведении горных работ, при производстве, транспортировке, хранении, использовании и утилизации взрывчатых материалов промышленного назначения требований пожарной безопасности.
В ежегодном плане проведения плановых проверок, приказе (распоряжении) органа государственного пожарного надзора о назначении проверки, акте проверки дополнительно указываются наименование и место нахождения объекта защиты, в отношении которого соответственно планируется проведение мероприятий по контролю и фактически были проведены указанные мероприятия, наименование его правообладателя (правообладателей).
Так вот предметом проверки является не объект защиты, а соблюдение на объекте защиты организацией требований. При этом лишь дополнительно в ежегодный план проверок записывается наименование и место нахождение объекта,но при этом там обязательно указаны ИНН, ОГРН и никто не может ничего поменять. И проверять могут только соблюдение требований только той организацией которая указана в плане. А все эти трактования если только кому то удастся запарить мозг, а так смело в прокуратуру, на сайте генпрокуратуры нет вашего ип и досвидания.
Какая интересно практика? Любопытно было бы взглянуть на то как это организовывается. То есть по вашей логике я пишу адрес, название большого ТЦ и какую нибудь организацию даже если ей нет и проверяю в это ТЦ всех правообладателей (собственники, арендаторы,субарендаторы и т.д)класс. Тогда зачем вообще нужен план и и вся эта билеберда с согласованием проверок? Может быть если произошло преобразование юр лица и новое является правопреемником то тогда и то может быть. Да и то я бы сначала прокурора спросил |
| |
|
[26.05.2015 11:09:11] | | Ничего там инспектор не повернет. Это ему прокуратура кое чего провернет за такое |
| |
|
[26.05.2015 11:10:59] | | Да дофига там судебных решений. где то и письма-разъяснения МЧС по предмету были, насчет привлечения арендаторов:
Протокол заседания президиума ФВС Волго-Вятского О от 09.07.13 №5, А40-15547/13-92-147
По ОЗ с правообладателями не как в плане А29-4136/2012, А75-1925/2013 |
| |
|
[26.05.2015 11:14:05] | | И уж если дальше помещение в плане проверок как записано? Как его идентифицировать будут? Указан номер свидетельства о регистрации права собственности с его правильным названием из него? или просто магазин "Теремок"? |
| |
|
[26.05.2015 11:19:44] | | В плане записывается не помещение а ОЗ, под чем понимается:
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
Статья 2. Основные понятия
15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;
ЗЫ это целиком здание...тока... |
| |
|
[26.05.2015 11:29:20] | | В протоколе №5 я не нашел ничего, а в решенииФАС опираетяс на то что нарушения обнаружены, и тут начинает действовать КаАП, а там все уже пофиг, хотя доказательства добыты незаконно. Так что не пускать, пусть шлют распоряжение по почте тому кто записан в плане. И вообще лучше сразу узнать позицию прокуратуры по этому поводу и действовать дальше от этого |
| |
|
[26.05.2015 11:43:14] | | не все так просто суды зачастую становяться на позицию что проверка проводиться в отношении ОЗ а не в отношении собственников и признают проверку законной.... |
| |
|
[26.05.2015 11:47:47] | | А решения ФАС ону пошли на поводу инспекторов, суды там это словоблудие кто кого нае... Жаловаться надо было сразу а прокуратуру как пришло распоряжение, нет на сайте генпрокуратуры и все, и не пускать, пусть потом доказывают свою правоту. |
| |
|
[26.05.2015 11:55:37] | | Наказание за воспрепятствование проверке намного меньше
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
И ещё законность этого распоряжения доказать надо будет |
| |
|
[26.05.2015 11:59:24] | | И уже дальше чтоб точно еще раз как объект записывают в плане, я чего то не встречал чтобы там записано было правильно из свидетельства. так что еще и с объектом то вопросы как они его идентифицировать будут? |
| |
|
[26.05.2015 12:15:32] | | Ну теперь по решениям судов А40-15547/13-92-147 проверяли объект наказали и арендатора, согласно КоАП, спорно но допускаю, можно и поспорить насчет законности, А29-4136/2012 речь идет о реорганизации юр лица в форме выделения да и с одни учредителям вполне вероятно прописано что оно правопреемник то тогда да, А75-1925/2013 вообще из другой оперы проверку признали незаконной за то что не уведомили за 3 раб дни, и правильно. Так что это не этот случай. |
| |
|
[26.05.2015 12:20:25] | | Я говорю если проверять просто объекты то и план в той форме как сейчас не нужен. Как раньше на стенке карандашиком, тока раз в 3 года нарисовать и все тут. Разделили по объкетам не для того чтобы кого хочешь проверять, а для того чтобы они не выпадали из планов, ведь другие надзорные органы если юр лицо или ип проверено в субъекте в одном месте то 3 года его во всем субъекте трогать нельзя. Но ГПН как всегда решил все усовершенствовать мало, мало нам проверок :) |
| |
|
[26.05.2015 12:41:08] | | Большое спасибо за участие! Мнения как всегда разделились), но у меня родилось такое резюме:
"проверять не должны, но если пришлют предписание (кстати пришлют они его старому владельцу) или нарисуются без предписания, то вежливо не пускать, аргументируя тем, что нас нет в плане проверок 2015. Если будут настаивать, то жаловаться в покуратуру на нарушение ФЗ 69". Как-то так?
|
| |
|
[26.05.2015 13:03:01] | | Лучше не пускать аргументируя тем что Вас не уведомили об проверке, что является грубым нарушением требований к проведению проверок часть 12 статья 9 294-ФЗ
ЗЫ но все же советую к ней подготовиться....... |
| |
|
[26.05.2015 13:33:36] | | Ну да Вас нет в плане и тчк. |
| |
|
[26.05.2015 13:37:42] | | А пришлют они распоряжение на юр лицо в плане, только получать вам его не надо и нигде не расписывайтесь ни за отказ ни за что, пусть вручают в установленном законом порядке тому юр лицу на кого выписано, входящие нарочно не получать, в факсе можете номер другой забить чтобы в отчете у них он высвечивался ну это так шутка |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|