| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.05.2015 11:21:18] | | Уважаемые коллеги! Есть ли прямое обоснование направления открывания двери в пожаробезопасной зоне для МГН? Наружу или внутрь? Если следовать пожарной логике, то, скорее всего, во внутрь помещения. |
 | |
|
[15.05.2015 11:26:55] | | Сколько я объектов делала - двери всегда наружу открывались у МГН. |
| |
|
[15.05.2015 11:42:06] | | Но эвакуация МГН происходит именно в помещение. К тому же в ФЗ написано, что эвакуационных выход это есть выход, ведущий в том числе и в зону безопасности. Но, опять же есть в СП 1 теза о том, где не нормируется направление открывания. Например, в пмещениях, где менее 15 человек. |
| |
|
[15.05.2015 12:31:40] | | я не знаю нормативных обоснований, просто делюсь опытом. |
| |
|
[15.05.2015 12:39:49] | | Благодарю за отзывчивость, ув. Нина. |
| |
|
[15.05.2015 13:28:48] | | <<Сколько я объектов делала - двери всегда наружу открывались у МГН>>
Во-первых, они должны открываться по ходу эвакуации. Следовательно, внутрь пожаробезопасной зоны.
Во-вторых, в данном помещении создается избыточное давление и открывание двери во внутрь помещения думаю будет правильным, дверь будет герметично уплотнятся. |
| |
|
[15.05.2015 13:30:39] | | К тому же полагаю, что инвалиду-колясочнику открывать дверь от себя намного удобнее, чем на себя. |
| |
|
[15.05.2015 13:32:43] | | что ж, значит в Московском метрополитене все сделано неправильно.
|
| |
|
[16.05.2015 22:52:25] | | Добрый вечер всем!! Можно вопрос, а какой документ дает определение термину- пожаробезопасная зона, нет определения нет проблемы |
| |
|
[16.05.2015 23:56:21] | | Безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений.
Пожаробезопасная зона – часть пожарного отсека здания, выделенная противопожарными преградами для защиты людей от опасных факторов пожара в течение заданного времени (от момента возникновения пожара до завершения спасательных работ), обеспеченная комплексом мероприятий для проведения эвакуации и спасения.
Зона безопасности: часть здания, сооружения - изолированное помещение для защиты людей с ограниченными возможностями передвижения, не успевших эвакуироваться за необходимое время, от опасных факторов экстремальных явлений (таких как пожар, землетрясение и т.д.) в течение времени до завершения спасательных работ.
|
| |
|
[17.05.2015 15:34:42] | | Вопрос не понят!!! еще раз какой нормативный документ устанавливает определение термина- Пожаробезопасная зона С ув. |
| |
|
[17.05.2015 15:56:36] | | блистер ®.
А самому лень заглянуть в 123-ФЗ, 384-ФЗ и СП.59, или в СНиП 35-01 (всего лишь в термины)?
А может вас интересует исключительно "пожаробезопасная"...., тогда ходите в СП.59, приложение Б. |
| |
|
блистер ®
[17.05.2015 17:20:42] | | Крюгер
Заглянуть то не лень. Вопрос первоночально прописан так:
Уважаемые коллеги! Есть ли прямое обоснование направления открывания двери в пожаробезопасной зоне для МГН?
Почему и был задан вопрос по термину для общего обсуждения кому это интересно. Я могу сказать, что понятие ММГН очень обширно, а если читать раздел 5 СП59 то можно смело утверждать, что требования СП 59 относятся к местам осуществления необходимой деятельности самостоятельно, т.е рабочим местам.(богат русский язык)
А в 123 и 384 определение данного термина отсутствует, а если правильно то в 384 и 123 первый ФЗ в приоритете.
А читать дополнительно СП59, требования ТР приоритетные по отношению к СП. Разработка проектной документации требует точности выражений и использования нормативной лексики.
Не вводите людей в заблуждение, вопрос по ММГН очень интересный и требует обсуждения слишком много проблем при проектировании если вы понимаете о чем идет речь. Надо не ерничать а поднимать тему, дыбы потом экспертиза мозги не выносила.
С ув.
|
| |
|
[18.05.2015 1:46:26] | | блистер ®
Для автора вопроса совершенно не вопрос определение ПБЗ для МГН. Поэтому прошу не переводить пар в свисток. Ликбез проводить не буду, ибо не имею оснований считать вас совершеннейшим профаном. В ФЗ-123 ведь как написано - "могут проектироваться". Их взяли и запроектировали на основании постулата СП 59, что, если не успевает МГН убежать, ему следует предусматривать ПБЗ. И все ведь прописали там. Вот только про направление дверей забыли написать. А может быть не забыли, а просто решили не дублировать. Тогда можно было сделать отсылку на соотвествующую норму. |
| |
|
[18.05.2015 11:42:39] | | Кто нибудь нашел требования норм про направление открывание дверей в ПБЗ?
Тоже считаю логичным их открывание внутрь помещений ПБЗ. |
| |
|
[18.05.2015 12:08:07] | | FIRE_MAN ®
[18.05.2015 11:42:39]
Я тоже считаю логичным. Но, поскольку этого нигде не прописано, логика требует искать ответ в СП1. А там есть допуск о нерегламентировании направления открывания в помещених, в которых не более 15 чел.(п. 4.2.6_б). ПБЗ, должно рассчитываться для определенного количества человек, как правило, меньше, чем 15. Имеем ли мы право на допуск п. 4.2.6_б СП1 ? |
| |
|
[18.05.2015 13:32:24] | | четкой нормы во внутрь помещения нет, можно лишь натянуть..
п.4.2.6 СП 1.13130
Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
ч.3 ст. 53 № 123-ФЗ
Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений .. до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону..
я бы не нормировал, поскольку при создании избыточного давления внутрь открывать тяжелее
|
| |
|
[18.05.2015 13:34:07] | | Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Всё остальное допущения. |
| |
|
[18.05.2015 13:37:11] | | <<поскольку при создании избыточного давления внутрь открывать тяжелее>>
Т.е. толкать вперёд тяжелее, чем тянуть на себя? Это ещё почему? |
| |
|
[18.05.2015 15:58:37] | | хотя всеже нормировал бы.. как для "путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел". по п.4.2.6 СП 1.13130
иначе из всех зданий (например будка КПП) двери должны быть наружу..
что касается давления.. наглядный пример.. пробка для слива в ванне при наполнении ее водой, ведь легче открыть когда воды нет)) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|