| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
статист ®
[14.10.2014 21:42:43] | | Люблю схему "ИЛИ" (АУПТ нет, вентиляции нет, СОУЭ 2-го типа). Но вот возникла необходимость поставить извещатели пламени и тут сталкиваемся с СП 5.13130.2009 п. 13.8.3. Аименно: "Зона контроля должна контролироваться не менее чем двумя извещателями пламени, включенными по логической схеме "И", а расположение извещателей должно обеспечивать контроль защищаемой поверхности, как правило, с противоположных направлений".
Я не против контроля двумя извещателями и даже за противоположные направления, а вот по схеме "И" есть вопросы. Я думаю, что этот пункт не запрещает использовать схему "ИЛИ", а вот коллега думает, что допускается исключительно схема "И". Причём, сдаётся мне, спор скорее лингвистический. У кого какие мнения? |
 | |
|
[14.10.2014 21:56:45] | | Это опечатка. Есть письмо ВНИИПО, но как написано - так и делайте, пока не откорректируют. Или делайте как хотите по п.14.2, но тогда это будет нарушение действующего СП5. |
| |
|
статист ®
[15.10.2014 6:22:08] | | Ничего себе! Что за опечатка? Viss, дорогой, у Вас есть это письмо ВНИИПО? Мы вот сейчас Ваш комментарий прочитали - он меня теперь заклюёт со своей схемой "И":(
У меня логика такая - если выбираешь схему "И", то и руководствоваться должен пунктом 13.8.3, а если выбираешь схему "ИЛИ", то вперёд по пункту 14.2. Я вот никак в толк не возьму, где тут нарушение требований НД. Есть два варианта выбора принципиально отличающихся решений, допускаемых двумя разными пунктами одного документа. Мне кажется тут "либо-либо". Хотя конечно следующий вопрос - отвечают ли извещатели пламени приложению Р, но это уже другая песня. |
| |
|
[15.10.2014 7:30:40] | | Безобразие, уже 7.30, а наш ув. Viss ® еще не на боевом посту!
http://www.spectron-ops.ru/proektiro... |
| |
|
[15.10.2014 8:29:25] | | 13-ый раздел размещение ПИ, а 14-ый формирование сигналов для СПА.
По-Вашему получается что если ИЛИ то ставлю ПИ до 12м - смотрю 13-ый раздел, а если И - то смотрю 14-ый раздел и расстояние какое хочу т.к. в 14-ом разделе таких требований нет.
13.8.3.
Вы обязаны учитывать, то как будете его учитывать - Ваше дело, можете как норму, а можете как очепятку.
А проекте нового СП5 написано так:
14.8.4 Для повышения надежности в одном помещении (зоне) с площадью менее площади контролируемой одним извещателем устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ». Допускается применение одного пожарного извещателя пламени, если одновременно извещатель может контролировать всю эту зону и выполняются условия п.14.3.3 б), в), г).
14.8.5 При формировании от извещателей пламени сигнала управления системами автоматической противопожарной защиты, при необходимости повышения достоверности формирования данного сигнала, рекомендуется контролировать защищаемую зону двумя пожарными извещателями пламени, включенными по логической схеме «И», расположение которых обеспечивает контроль защищаемой зоны с разных направлений.
Но эта редакция еще не вступила в силу, а текущая с опечаткой находится в перечне к 123-ФЗ и 384-ФЗ.
Если Вам будет легче, признаюсь что когда ставлю АА пламени (сейчас от Аполло) жаба душит ставить по два, если есть возможность поставить 1 штуку - если нет в прямой видимости преград, препятствующих обнаружению пламени - ставлю 1. |
| |
|
статист ®
[15.10.2014 9:11:33] | | Уважаемые Viss и Нина, спасибо!!! Нине - за ссылку, Vissу - за разъяснения.
Мы тут с коллегами форум почитываем, Ваше мнение поэтому авторитетно. Вот если бы не завязал, надо было бы этот вопрос на коньяк выставлять. Утрамбовал всех на "ИЛИ" переходить!
Ещё раз спасибо |
| |
|
[15.10.2014 9:46:35] | | Цитата Viss 15.10.2014 8:29:25 13-ый раздел размещение ПИ, а 14-ый формирование сигналов для СПА. --Конец цитаты------- если так, то надо вообще =И= и =ИЛИ= из раздела 13"Размещение ПИ" убрать. Они там совершенно не к месту.
Если мысль была именно ПИ пламени выделить в особую группу ПИ, то эту особенность надо указать именно в профильном разделе 14. Как примечание, например, или отдельным пунктом.
А в представляемом вами проекте нового СП опять пункты 14.8.4 и 14.8.5 (про формирование) попали в раздел 13 (про размещение).
Да и вообще, по-моему, предлагаемая новая формулировка п.14.8.4 для ПИ пламени неудачная. Цитата Viss 15.10.2014 8:29:25 помещение (зона) с площадью менее площади контролируемой одним извещателем --Конец цитаты------ взята по аналогии с точечными ПИ, например, дымовыми, для которых конкролируемый объём - это конус, а контролируемая площадь - это круг на полу (или квадрат - по Нине).
Но для ПИ пламени это совсем не так.Цитата Viss 15.10.2014 8:29:25 Допускается применение одного пожарного извещателя пламени, если одновременно извещатель может контролировать всю эту зону --Конец цитаты------- как можно выполнить это требование, если, например в помещении по середине стоит стол?
Как в помещении не размещай этот один ПИ пламени, за столом (под столом) всё равно окажется не конкролируемая им площадь. |
| |
|
[15.10.2014 9:52:39] | | Цитата Viss 15.10.2014 8:29:25 если нет в прямой видимости преград, препятствующих обнаружению пламени - ставлю 1. --Конец цитаты------- такое бывает? Или у вас бывают совершенно пустые помещения?
Даже в таком помещении один ПИ пламени контролирует именно всю площадь? Точно-точно?
Или уже есть ПИ пламени, которые контролируют площадь под местом установки (под собой)?
|
| |
|
[15.10.2014 9:56:16] | | Ув. Волжанин ®
Эта новая традиция задавать вопросы через год после завершения их приема? Конкретно по пламени ни у кого вопросов не было - всем видимо было всё понятно, так что готовьтесь к такой редакции.
Аналогично по границе 13 и 14 раздела - это граница между системами которые управляют чем-то и не управляют, и эту грань никто даже не собирается стирать, не говоря о том, что таких предложений не поступало. |
| |
|
[15.10.2014 10:32:19] | | Цитата Viss 15.10.2014 9:56:16 Эта новая традиция задавать вопросы через год после завершения их приема? --Конец цитаты------- уважаемый Висс. А что, эта новая редакция официально выносилась на обсуждение? Когда?
Просто уже настолько привык верить вам, что за новостями на сайте ВНИИПО не слежу.
Думал, что эта новая версия была вынесена на обсуждение только вами и вы же собирали замечания и предложения.
Цитата Viss 15.10.2014 9:56:16 по границе 13 и 14 раздела - это граница между системами которые управляют чем-то и не управляют --Конец цитаты------ - это ваша придумка?
Скажите честно, вы хоть один раз проектировавали АПС, которая ничем не управляет?
|
| |
|
[15.10.2014 11:01:34] | | Не хочу засорять эту ветку. Если реально интересно - e-mail знаете. |
| |
|
статист ®
[23.11.2016 9:36:27] | | Уважаемая Нина, выручайте!
Нужна живая ссылка на письмо товарищей полковников - эта умерла. Каюсь, что по ранее приведённой не сохранил себе. Сейчас такой ошибки не повторю |
| |
|
[23.11.2016 10:20:25] | | есть на самом сайте разъяснение
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...
там вопрос - Количество и параметры точечных пожарных извещателей, устанавливаемых в помещении, и расстояния между ними.
и в серединке как раз про эту опечатку |
| |
|
статист ®
[23.11.2016 10:35:27] | | Ув. kazakru ®, спасибо, но там было прямо конкретное письмо. |
| |
|
[23.11.2016 10:51:38] | | http://spectron-ops.ru/usr/mchs/razy... |
| |
|
[23.11.2016 10:52:51] | | мне вчера один инспектор доказывал что информация на сайте ФГБУ ВНИИПО важнее письма от какого то конкретного сотрудника ФГБУ ВНИИПО.. вот как ))) |
| |
|
[23.11.2016 10:55:22] | | А вообще всякие письма счастья под названием типа
"Разрешение на защиту одним ИПП..." лежат в разделах по конкретной продукции, например
http://spectron-ops.ru/production/ob... |
| |
|
статист ®
[23.11.2016 14:57:12] | | Нина, спасибо! Очень выручили. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|