| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Андрей_КС ®
[16.04.2009 16:49:01] | | У меня следующий вопрос.
Есть птицефабрика, Пришёл представитель ГПН и дал предписание, в котором написано, что необходимо оборудовать сами птичники системой пожаротушения. Ссылку дал на НПБ 110-03. И теперь плотно наседает. Я конечно понимаю зачем он так упорно работает, и кого предложет в качестве подрядчика, но я хочу разобраться!!!
Прочитал ещё раз НПБ 110-03, там написано, что если нет в этом перечне, пользуйтесь ведомственными нормами, выдомственные нормы списывают опять на НПБ 110 и перечень агропромышленных комплексов, подлежащих защите автоматическими установка ПС и ПТ. В этом перечне так же ничего нет - стало быть на нет и суда нет. Точнее сказать в данном случае как раз в суд и нужно идти.
Читал старые дискуссии, народ делал только ПС в птичниках, но не ПТ...
Как быть? |
 | |
|
[16.04.2009 17:43:35] | | Андрей_КС ® если вам вариант ПТ никак не желателен, то займите оборонительную позицию. Вы изучили НПБ - там прямых ссылок на то что в птичнике АУПТ нет. Пусть вам ГПН укажет конкретную ссылку на конкретный пункт норматива, или письмо из того же ВНИИПО с разъяснением по данному объекту предоставит (или как вариант сами запросите).
А вообще смысла в АПТ не вижу. Всегда делали только ПС. |
| |
|
[12.05.2014 17:18:14] | | Может быть кто-нибудь поможет обосновать необходимость ПС в птичнике? |
| |
|
[12.05.2014 17:28:22] | | птицефабрика-производственный объект. Рассчитайте категорию, если будет В4, то ни чего не надо, если будет В2,3 то АПС при площади до 1000 кв.м, более АУПТ, если В1 то 300 кв. м. соответственно. |
| |
|
[12.05.2014 17:40:40] | | Не те нормативные документы инспектор смотрит, ох не те чую.. Год постройки птичников какой? |
| |
|
[12.05.2014 17:44:46] | | птицефабрика-производственный объект.
С каких это пор птичник производственный объект?
Есть такой термин Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения, которые не оборудуются ни АПС, ни тем более АУПТ |
| |
|
[12.05.2014 17:55:24] | | Есть такой термин Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения, которые не оборудуются ни АПС, ни тем более АУПТ Timbu$ ®
Что за новость? Читайте ФЗ-123 , класс функциональной пожарной опасности Ф5. |
| |
|
[12.05.2014 17:58:51] | | Что за новость? Читайте ФЗ-123 , класс функциональной пожарной опасности Ф5.
То есть предлагаете монтировать АУПТ в птичнике? |
| |
|
[12.05.2014 18:08:59] | | Год постройки всякий 1988, 1967, 1974, 1991, 1990,1970. |
| |
|
[12.05.2014 18:22:22] | | Поскольку АПС надо делать согласно существующих норм, остается пользоваться СП5, а там ни то что зданий сельскохозяйственного назначения нет, нет да же производственных зданий высотой до 75 м.
Остается искать другие нормативные документы. Документ известен
http://www.opengost.ru/5837-perechen...
8.12. Одноэтажные птицеводческие здания:
IIIа, IIIб, IVа и V степени огнестойкости при площади 1200 м2 и более,
IV степени огнестойкости - 2000 м2 и более.
Т.е. если у здания два этажа и более точно не надо.
Попутно добавлю, что требований по категорированию зданий сельскохозяйственного назначения так же нет, поскольку всякие СП106 и т.п имеют непонятный статус
Так же как и указаный перечень |
| |
|
[12.05.2014 18:27:47] | | И еще есть письмо
http://www.consultant.ru/document/co...
Руководствоваться при проектировании ведомственными нормами можно, а вот проверять их правильность ГПН не имеет права. |
| |
|
[12.05.2014 18:31:46] | | Очень весело учитывая, что в далёких лохматых годах АПС была.
ещё небольшая проблема, что собственник совсем не хочет предоставлять ни проекты зданий, ни акты ввода в эксплуатацию. |
| |
|
[12.05.2014 18:34:21] | | Раз не предоставляет значит здания не сданы в эксплуатацию, ему же хуже. Пусть переделывает по новым нормам |
| |
|
[12.05.2014 18:38:40] | | Только потом в суде неожиданно всплывёт этот акт. С этими товарищами с птицефабрики я до апелляционного арбитража в прошлом году дошёл. По 19.7 извещение направлено. |
| |
|
[12.05.2014 20:38:43] | | anton-101 ® [12.05.2014 18:38:40]
Содержание птицы какое? Клетки или напольное? Пол какой? Солома как подстилка есть? На основании каких норм вы рещили что при постройке сигнализация была? ВПВ есть? |
| |
|
[12.05.2014 21:46:37] | | Да какое АУПТ в курятнике? Вы серьезно что ли?
ИМХО топикстартеру верно кажется, что его разводят на деньги, если не разводят, то по тов. инспектору переаттестация плачет. |
| |
|
[12.05.2014 22:09:10] | | Содержание птицы в клетках, кроме корма на лентах горючего ничего нет. Имеются в торцах небольшие подсобки 2х2 метра выполненные из кирпича в них одежда мебель и т.п.
Про АУПТ речи нет. Сигнализация была со слов моего бывшего начальника, который проверял птицефабрику в 90-х годах. А также есть акты проверок начала 2000-х где написано, что сигнализация в плачевном состоянии. ВПВ нет. Кровля металл по дереву, потолочного перекрытия нет. |
| |
|
[12.05.2014 22:37:12] | | 3.6. В одноэтажных животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях, за исключением указанных ниже, внутренний противопожарный водопровод не предусматривается.
http://docs.cntd.ru/document/871001006
Нет ничего и про аварийное освещение. |
| |
|
[12.05.2014 23:30:53] | | anton-101 ® 12.05.2014 22:09:10 Завтра отпишу с работы . что там по категориям получается... Но клетки сильно упрощают ситуацию... |
| |
|
[21.04.2015 15:50:17] | | Вопрос всё тот же, как обосновать АПС в птичнике? |
| |
|
Илдар
[28.04.2018 10:04:47] | | На птичники 700 м.кв требуется ли установка ПС ? и имеют ли права требовать ПС при вводе в эксплуатацию? |
| |
|
[28.04.2018 10:17:29] | | В те давние времена действовал этот перечень:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429... |
| |
|
[28.04.2018 10:20:42] | | Цитата anton-101 12.05.2014 22:09:10 кроме корма на лентах горючего ничего нет --Конец цитаты------
Горючее в птичнике - это пух и перья. |
| |
|
[28.04.2018 18:00:38] | | А куда эта ПС будет сообщать? С птицей постоянно находится дежурный персонал. Когда прибывший по сработке расчёт занесет инфекцию (а он занесёт обязательно), кто будет оплачивать падёж птицы ?
Всё развлекаетесь ? Экономически что принесёт больший ущерб :
- АПС, которую вы не умеете проектировать или
- пожар 1 раз в 10 лет (срок окупаемости птицефермы 5 лет).
Страну развалили и продолжаете... |
| |
|
[29.04.2018 12:48:26] | | Цитата Bdfy ® "пух и перья",-конец цитаты.
И какие силы и средства должны прибыть и на что они надеются?
Андрей_КС ® ,
сколько будет стоить мясо и яйцо от вашей деятельности ?
Вы честный, так и скажите:"Моему начальнику хочется... Просит притянуть хозяйствующий субъект к какому-нибудь нормативному документу."
Уж назовите фамилию своего начальника, обсудим статью его привлечения за недогляд за Вами.
|
| |
|
[29.04.2018 14:45:37] | | Перечень зданий и помещений предприятий агропромышленного комплекса, подле-жащих оборудованию автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками пожаротушения. Утвержден Минсельхозом РФ 07.06.90. |
| |
|
[29.04.2018 14:54:28] | | Пожалуй, единственный выход из ситуации - рассматривать помещения с птицей - не как помещение, а как оборудование.
Оборудование вполне может быть со стенками из кирпича и быть встроенным в здание. Вспомнился пример - в академии им. Можайского видел аэродинамическую трубу, стенками которой были стенки помещения. |
| |
|
[29.04.2018 15:16:53] | | Требований оборудовать АПС, СОУЭ или АПТ птичники, коровники, свинарники и т.д. в настоящее время нет. Попытки заставить их оборудовать связаны с вольной трактовкой отдельными коллегами положений 123-ФЗ и СП12.13130.2009, которые якобы заставляют категорировать помещения сельскохозяйственного назначения и поэтому типа сельскохозяйственного=производственного. Вот почему никогда нельзя соглашаться на присвоение категорий пожарной опасности помещениям сельскохозяйственного назначения, отстаивать точку зрения, что они не категорируются.
Иначе нарветесь и на дымоудаление и на пожарный водопровод и еще неизвестно на что.
Пожарная сигнализация тем не менее устанавливается часто в таких помещениях. В основном это связано со страхованием имущества, страховщики не дают страховку без наличия пожарной сигнализации.
При этом стоимость выходит очень дорогой из-за необходимости применять датчики хотя бы во взрывозащищенном исполнении из-за особенностей "климата". Были предложения делать в морском исполнении помню, но пока что-то морское никто не применял. |
| |
|
[29.04.2018 17:16:53] | | здания и помещения класса Ф5.3 категорируются, даже ВНИИПО недавно подтвердило это. По СП 5 зачастую требуется оборудование здания АПС, если по СП 5 здание потянет на АУП, а также на ДУ и ВПВ (по СП 7 и СП 10) - делайте расчет пожарного риска, никто не против. Нормы не идеальны |
| |
|
[29.04.2018 17:40:53] | | Ожидаемый комментарий. Написать можно все что угодно. Только вначале хотелось бы увидеть где в 123-ФЗ упоминаются помещения сельскохозяйственного помещения, затем в СП12.13130.2009 найти хоть одно упоминание о зданиях и помещениях сельскохозяйственного назначения, потом найти хоть в одном пособии пример расчета такого помещения.
Ну и в концовке открыть и посмотреть в СП12.13130.2009 как категорируются ЗДАНИЯ по пожарной опасности |
| |
|
[29.04.2018 19:16:49] | | Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории: |
| |
|
[29.04.2018 19:46:09] | | Что вы тут нового сообщили?
Есть ЗДАНИЯ сельскохозяйственного помещения, а категорировать надо
ПОМЕЩЕНИЯ производственного и складского назначения.
Давно об этом известно |
| |
|
[29.04.2018 20:12:37] | | Одно из основных отличий зданий в сельской местности - более позднее начало тушения. Поэтому связь категорий с требованием по оснащению пожарной автоматикой будет другой. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|